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上一主题:刘武青摆目前分三类型 下一主题:光纤切割磁力线磁致发光效应专利...
相对论问题的试金石!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2008/05/09 17:53
点击:4279次

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[楼主]  [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/05/09 18:10 

从近期的讨论情况面,沈建其等人已基本认同了我的观点,这是一个巨大的进步!!但还有一些问题有分岐,我决定分此贴,更加细致、更加严密地讨论一次。我相信,从中将引出许多惊人结论,欢迎大家讨论和关注。
 [3楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/05/09 18:55 
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/05/09 19:20 

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 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/05/09 19:25 

静止在A系中的观察者能够观察到的光波阵面当然是以A点为球心的球面, 因为A点是发光点,是光源放光一刹那的位置;
静止在B系中的观察者能够观察到的光波阵面当然是以B点为球心的球面,因为B点是发光点,是光源放光一刹那的位置;


这个问题不是早已讨论过了吗?

此外, 光源在A系与B系都有它自己的运动方程. 所以光源如果后续再发光,那么会有新的光波阵面产生,具有新的中心.
 [6楼]  作者:刘久明  发表时间: 2008/05/09 19:45 

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[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/05/09 21:14 

对【5楼】说:

建其:

你不要心急!目前说的问题确实是我们已讨论过的(你也认可过的),但毕竟我们还未完全达成一致。我只不过是以此共同点为起点往下讨论。最终你将发现,还有几个更惊奇的结论在等着我们。让我们共同努力。

另外,并不是只我们两人在讨论,还有其他也在一起讨论,我希望是大家一起达成共识,而不仅仅是我们两。例如,宋协刚先生是很有水平的人,但他目前就还不认同我们的观点,我希望从头讨论起,让他明白。

后面,我计划将我们每次形成的共识和结论用大号红体字明确标出。根据我们目前的讨论,我简单归纳一下形成如下结论:

观察者观察到的光都是他自己(参考系)时空中呈现出来的光,他观察不到其他时空中呈现的光。

不知你还有没有不同意见。若没有不同意见。后面我将以红体字的形式作为结论给出。

 

[楼主]  [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/05/09 21:19 

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 [9楼]  作者:刘久明  发表时间: 2008/05/09 22:10 

在相对论中,观察者只能看到各自参照系中呈现出来的光。这是相对论光速相对任何参照系不变的必然推论。沈先生当然会同意这个讨论结论。
这也是我经常开玩笑说相对论中的光是聪明的,它知道有多少不同运动状态的参照系,所以它能够表现出任意多种不同的传播状态。
 [10楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/05/09 22:23 

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 [11楼]  作者:刘久明  发表时间: 2008/05/09 22:52 

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[楼主]  [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/05/09 22:55 

对【9楼】说:
好!看来久明兄已经确认观察者只能观察到自己参考系时空中的光!
[楼主]  [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/05/09 23:00 

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 [14楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/05/09 23:52 

黄先生,

我来分析你的话。

你的话中3次用到光。这3个光字应该是一个意思。
我把光解释成光事件。我想大家应该没有异义。
你的话的后半部分就改写成如下:
他观察不到其他时空中呈现的光事件。
进而改写成: 他观察不到其他光事件。

我想除非事件发生在一个封闭的体系内,否则该事件应该被任何人看见。所以你的话应该改为他观察不到光事件在其他时空中呈现。

就算这样改,我还是觉得不好。
我们一会说观察光事件,一会说观察光呈现。那么我们到底观察的是事件还是呈现呢?事件和呈现又是两个不同概念。不能混在一起用。
所以我认为连观察光呈现的说法都不妥。
一个事件可以是物体从A点移动到B点。呈现是AB在参考系的位置及物体在参考系内的运动时间。这些呈现的内容都是观测的结果。我们说观测呈现,不就等于说我们观测观测的结果吗。这太别扭了。

所以我认为只应该说观测事件,而不提观测呈现。

A观察者观察的光(事件)也是B观察者观察的光(事件)。
A观察者观察的结果(呈现或观测报告)和B观察者观察的结果不一样。

或者只提观测光呈现,不提观测光事件

观察者观察到的是光事件在他自己(参考系)时空中的呈现,他观察不到光事件在其他时空中的呈现。

 [15楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/05/10 01:22 
 [16楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/05/10 08:38 

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 [17楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/05/10 09:08 

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[楼主]  [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/05/10 09:37 

fuj0 :
你改的不妥!请你仔细体会一下“一个物体、各自呈现”或“一个事件、各自呈现”的说法。虽然这句话是我个人说的,但是严格按照相对论思想和逻辑总结的,目前已得到沈建其等人的认同。
“一个物体、各自呈现”:比如,一个物体,它在各个不同的参考系中呈现的长度是不同的,但物体只有一个
“一个事件、各自呈现”:比如,一个闪光事件,它在各个不同的参考系中分别呈现出各自的闪光点和波阵面,但事件只有一个;
你将“各个参考系时空中呈现的光”改为“光事件”,就会出现各个参考系各有一个“光事件”这样的理解,事实上,A、B参考系共同拥有的是一个闪光事件。
但你最后改的“观察者观察到的是光事件在他自己(参考系)时空中的呈现,他观察不到光事件在其他时空中的呈现。”倒是对的,与我原来的说法没有区别。
[楼主]  [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/05/10 09:49 

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 [20楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/05/10 10:37 

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 [21楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/05/10 10:52 
 [22楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/05/10 11:00 

宋先生,
感谢你的回应
我对相对论和牛顿力学非常熟悉,没有一点疑义.
请你不要给我做基础讲解了.
我只是想帮黄先生把问题搞清
 [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/05/10 11:07 

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[楼主]  [24楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/05/10 11:22 

[20楼] 作者:fuj0 发表时间: 2008/05/10 10:37 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【18楼】说:

黄先生,

我认为你没有认真看我的帖子。

我完全同意“一个物体、各自呈现”或“一个事件、各自呈现”,“观察者观察到的是光事件在他自己(参考系)时空中的呈现,他观察不到光事件在其他时空中的呈现。”

你的原文如下:

观察者观察到的光都是他自己(参考系)时空中呈现出来的光,他观察不到其他时空中呈现的光。

你的原文有3个光字。如果光只有两个意思1光呈现2光事件。你能告诉我你的三个光是怎么解释吗?

======================================

FUJO:
如果你非要加区分“光呈现”和“光事件”:那么这3个“光”字都表示“光呈现”,只不过后两个“光”字的前面已经的“呈现”二字,所以不必再说。
[楼主]  [25楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/05/10 11:25 

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[楼主]  [26楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/05/10 11:29 

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 [27楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/05/10 11:44 

黄先生,

我觉得很奇怪,你老是强调他观察不到光在其他时空中呈现。

其实这个说法大家一点疑义都没有。这个说法不仅相对论,连牛顿运动学也承认。

你是不是有以下想法:?

不同的呈现是不同的研究对象。因此呈现只能一个一个单独研究,不能把两种呈现放在一起研究。如果把两种呈现放在一起研究就像是同时研究两件事,或者就像是把两个相悖的命题放在一起做推导,结果必然是错的。

[楼主]  [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/05/10 11:53 

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 [29楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/05/10 11:56 

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 [30楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/05/10 11:58 

黄先生,
我有一个很不好的毛病,就是研究问题太认真,非把问题说清楚不可。
我知道自己有这个毛病,所以刚来的时候不愿意参加具体问题的讨论。可是后来还是陷进去了。

我不用说服这个词,毕竟还有面子问题。
咱们就把问题搞清楚就行了。我刚研究相对论时,也是满脑子的疑问。

你把光解释成光呈现。这与我的理解不一样,但是先放下,也许只是名词之争。
请你先回答我上贴的问题

谢谢

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