| 读帖时,帖子不存在 |
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| 从近期的讨论情况面,沈建其等人已基本认同了我的观点,这是一个巨大的进步!!但还有一些问题有分岐,我决定分此贴,更加细致、更加严密地讨论一次。我相信,从中将引出许多惊人结论,欢迎大家讨论和关注。 |
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静止在A系中的观察者能够观察到的光波阵面当然是以A点为球心的球面, 因为A点是发光点,是光源放光一刹那的位置;
静止在B系中的观察者能够观察到的光波阵面当然是以B点为球心的球面,因为B点是发光点,是光源放光一刹那的位置; 这个问题不是早已讨论过了吗? 此外, 光源在A系与B系都有它自己的运动方程. 所以光源如果后续再发光,那么会有新的光波阵面产生,具有新的中心. |
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对【5楼】说: 建其: 你不要心急!目前说的问题确实是我们已讨论过的(你也认可过的),但毕竟我们还未完全达成一致。我只不过是以此共同点为起点往下讨论。最终你将发现,还有几个更惊奇的结论在等着我们。让我们共同努力。 另外,并不是只我们两人在讨论,还有其他也在一起讨论,我希望是大家一起达成共识,而不仅仅是我们两。例如,宋协刚先生是很有水平的人,但他目前就还不认同我们的观点,我希望从头讨论起,让他明白。 后面,我计划将我们每次形成的共识和结论用大号红体字明确标出。根据我们目前的讨论,我简单归纳一下形成如下结论: 观察者观察到的光都是他自己(参考系)时空中呈现出来的光,他观察不到其他时空中呈现的光。 不知你还有没有不同意见。若没有不同意见。后面我将以红体字的形式作为结论给出。
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在相对论中,观察者只能看到各自参照系中呈现出来的光。这是相对论光速相对任何参照系不变的必然推论。沈先生当然会同意这个讨论结论。
这也是我经常开玩笑说相对论中的光是聪明的,它知道有多少不同运动状态的参照系,所以它能够表现出任意多种不同的传播状态。 |
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对【9楼】说: 好!看来久明兄已经确认观察者只能观察到自己参考系时空中的光! |
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[楼主] [13楼] 作者:hudemi 发表时间: 2008/05/09 23:00 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【10楼】说:
宋先生: 我的主题贴交待得很清楚,请您严格按相对论的思想和逻辑回答,不要加入自己的假设!!! 既然您不同意建其、久明和我的看法,那么请您明确回答主题贴的答案应该是图1、图2还是图3,如果3个备选答案您都不同意,请您阐述理由,作图说明。 --------------------------------------------------- 你的这种图以前在新华网上我做过类似的分析。我们谈“球面”的时候,通常隐含了一个前提,那就是以某个坐标系的“同时”为出发点,所画得个点,包括时空点和光线的轨迹点都是某一坐标系的“同时”组合。在这种前提下,相对论不能把两个坐标系中的“同时”球面画在一起,包括有些教材都因此出现错误。 以此为前提来说,如果你认为图3是某个坐标系“看到”的两个“同时球面”,这是错误的,图1、图2则是正确的。 要想同一坐标系中画出两个球面,则需要改变前提。所画的时空点不能全部表示某坐标系的“同时”组合,可以以光线轨迹来画,这样同一光线的不同轨迹点有不同的“时间”,这需要有一定的想象力。 比如以A系为基础来画这个图,那么,以光的产生点为基准点,光线以放射的形式代表,“时间”大小沿着每条放射线增大。在此基础上,你可以画出无数的不同“球面”。凡是以基准点为球心的“圆球面”都是A系的同时组合面,也就是我们通常理解的A的“波阵面”。但是,我们也可以不按A的“同时”来组合“球面”,如此组合的球面也是千千万万的,这种球面不是我们通常思维所理解的“波阵面”,而其他坐标系所“看到”的“同时组合球面”都属于其中的一员。 大家可以自己来画这种“球面”,这里我就不画了。 |
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对【18楼】说: 黄先生, 我认为你没有认真看我的帖子。 我完全同意“一个物体、各自呈现”或“一个事件、各自呈现”,“观察者观察到的是光事件在他自己(参考系)时空中的呈现,他观察不到光事件在其他时空中的呈现。” 你的原文如下: 观察者观察到的光都是他自己(参考系)时空中呈现出来的光,他观察不到其他时空中呈现的光。 你的原文有3个光字。如果光只有两个意思1光呈现2光事件。你能告诉我你的三个光是怎么解释吗?
另外黄先生,我觉得很奇怪,你老是强调他观察不到光在其他时空中呈现。 其实这个说法大家一点疑义都没有。这个说法不仅相对论,连牛顿运动学也承认。 你是不是有以下想法:? 不同的呈现是不同的研究对象。因此呈现只能一个一个单独研究,不能把两种呈现放在一起研究。如果把两种呈现放在一起研究就像是同时研究两件事,或者就像是把两个相悖的命题放在一起做推导,结果必然是错的。 |
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宋先生,
感谢你的回应 我对相对论和牛顿力学非常熟悉,没有一点疑义. 请你不要给我做基础讲解了. 我只是想帮黄先生把问题搞清 |
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[20楼] 作者:fuj0 发表时间: 2008/05/10 10:37 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【18楼】说:
黄先生, 我认为你没有认真看我的帖子。 我完全同意“一个物体、各自呈现”或“一个事件、各自呈现”,“观察者观察到的是光事件在他自己(参考系)时空中的呈现,他观察不到光事件在其他时空中的呈现。” 你的原文如下: 观察者观察到的光都是他自己(参考系)时空中呈现出来的光,他观察不到其他时空中呈现的光。 你的原文有3个光字。如果光只有两个意思1光呈现2光事件。你能告诉我你的三个光是怎么解释吗? ====================================== FUJO: 如果你非要加区分“光呈现”和“光事件”:那么这3个“光”字都表示“光呈现”,只不过后两个“光”字的前面已经的“呈现”二字,所以不必再说。 |
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[23楼] 作者:张崇安 发表时间: 2008/05/10 11:07 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除德民的这个问题我认为应该先核实光源是捆绑在A系还是B系,物理学不是数学,是要有物理条件在先的!
不过,我上述的看法完全是牛顿思想为立足点的,如果按照相对论既否定以太,又否定光速与源速相关的思想,,那么,德民的这个主帖必然让相对论患者难以回答!因为两个参照系会有矛盾的结论,而且无法判定是非! 无法判定是非的理论还有价值吗?大概只有实用主义价值了! ================================ 崇安兄: 欢迎参与讨论! 不过目前此贴还暂时不能让相对论现出矛盾。因为按相对论的观点完全可以回答为:A系的观察者“能且只能”观察到的光是以A点为闪光中心的波阵面;B系的观察者“能且只能”观察到的光是以B点为闪光中心的波阵面。这并不矛盾,本身就是相对论的思想。 |
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[27楼] 作者:fuj0 发表时间: 2008/05/10 11:44 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除黄先生, 我觉得很奇怪,你老是强调他观察不到光在其他时空中呈现。 其实这个说法大家一点疑义都没有。这个说法不仅相对论,连牛顿运动学也承认。 你是不是有以下想法:? 不同的呈现是不同的研究对象。因此呈现只能一个一个单独研究,不能把两种呈现放在一起研究。如果把两种呈现放在一起研究就像是同时研究两件事,或者就像是把两个相悖的命题放在一起做推导,结果必然是错的。 =========================== FUJO: 只要你承认“他观察不到光在其他时空中呈现,其实这个说法大家一点疑义都没有”就行了! 但你后半句话是错误的,这种观点只适用于相对论,不适用于牛顿力学。因为只有在相对论中,才有“各个不同的观察者有各自不同的时空”的说法。在牛顿力学中,只有一个大家认同的统一的空间,不存在你的空间我的空间的说法。 至于你后面的说法,仅是你的猜想,我不会这样做。只要你承认“观察者观察不到光在其他时空中的呈现”,其妙用自然在后面的讨论中会出现(第二阶段的讨论),这也是我重点强调的原因。 |
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黄先生,
我有一个很不好的毛病,就是研究问题太认真,非把问题说清楚不可。 我知道自己有这个毛病,所以刚来的时候不愿意参加具体问题的讨论。可是后来还是陷进去了。 我不用说服这个词,毕竟还有面子问题。 咱们就把问题搞清楚就行了。我刚研究相对论时,也是满脑子的疑问。 你把光解释成光呈现。这与我的理解不一样,但是先放下,也许只是名词之争。 请你先回答我上贴的问题 谢谢 |