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FUJO：
如果仅是名词之争，那就无大碍，不影响我们继续往下讨论。我会考虑你说的名词的，如果你的说法更好、更精炬，我将采纳，比如在上一个结论中，我已去掉了一个“光”字。 至于你说的：“牛顿运动学也承认你的说法，比如事件的位置，观测者看不见事件在其他参考系中呈现的位置”是不对的。比如列车上有一个人，在地面系能够看到他相对于地面的位置，也能看到他相对于车厢（参考系）的位置。 当然，这些理解不同，都已不影响我们后面的讨论，因为我们这儿讨论的话题限制在相对论的范围内。 |
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[楼主] [32楼] 作者:hudemi 发表时间:
结论1： 观察者观察到的光都是他自己（参考系）时空中呈现出来的，他观察不到其他时空中呈现的光。 ------------------------------------- 黄先生，这是一个错误的结论、错误的认识。以此为基础进行讨论，必然会得到更荒谬的结论和认识！ |
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宋先生：
1、我没有“把“呈现”看作是事本身”！请你注意我多次说过的“一个事件、各自呈现”！ 2、您总是将此问题往“同时”的定义上面联系。我再次明确地告诉你，该问题与同时的定义没有任何关系。我曾说过，人们在观察时，决不会先思考“同时”的定义是什么，如何约定“同时”，然后再去按这种定义或约定去观察，我甚至说过不应该说的话，“连狗都会观察”，观察与同时性的定义有何关系？？ 如果你坚持你的说法，希望你能找到第2个支持您的说法的人，我们再讨论，否则只能搁置我们对该问题的争议。不然的话，我们的讨论就会偏离主贴的主题。 |
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对【31楼】说： 现在进入第二阶段的讨论： 从以上的讨论可以看出：A参考系上的观察者观察到的光是在他自己参考系时空中的，其速度是C；同理，B参考系上的观察者观察到的光也是在他自己参考系时空中的，其速度也是C。这两种情况都符合光速不变原理的说法。由于都是属于各自观察自己参考系时空中的光，我们姑且把这种情况下的光速称为"参考系内光速"。 但是，物理上更需要讨论的是参考系间的物理量的联系和变换式，比如光的传播速度问题，更关心的是一个参考系内传播的光，在另一个参考系内的观察者看来，其速度是多少，这也是光速不变原理最核心的内容。具体到这里，就是我们更关心的是，B系传播的光，在A系的观察者看来，其速度是多少？或者，A系传播的光，在B系的观察者看来，其速度是多少？由于这种问题涉及到两个参考系，我们不妨把这种光速称为"参考系间光速"。 现在要的问的是：这种"参考系间光速"是多少呢？是人们潜意识认为的C吗？理由何在？有实验证据吗？ |
| 如果黄先生的这个结论是相对论中的推论，这无疑说明相对论的时空体系建立在错误的思想上。黄先生的目的应该是想通过这一结论来推导出与相对论矛盾的结论，从而证明相对论的时空体系是错误的。前者的目的应该可以实现，但后者的目的是实现不了的，因为这个结论既不是相对论中的结论，也不是牛顿力学中的结论，本身就是错误的。 |
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黄先生，结论的不同往往来自起点的不同。如果忽视了起点，结论的是非是难以明辨的。因此，我不是不重视他人的意见，反倒更尊重每个人的意见，认真推敲每个结论隐含前提是什么，这些被多数人忽视的前提，反倒是非常重要的。 包括我在内，所有的人都容易受到成型观点的约束，一旦传统思维存在缺陷，大家的观点即使统一，也无法摆脱缺陷的约束。能够摆脱缺陷的思想，很难马上引起共鸣。相对论有缺陷，但这个缺陷不是相对论自身的，而是人们对整个科学的认识有缺陷，不是我们现有的、大家能够认可的思想所能解决的。否则，不需要等到现在，更不需要争论一百年！ |
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宋先生：
我们讨论的问题限制在相对论范围内，不是泛泛地讨论，我们的“起点”就是相对论的“起点”，不是您放开了思路泛泛而谈的“起点”。比如如果该问题放在牛顿理论的框架下，就不会有这个结论。再次请您注意我们讨论问题的范围。另外转一个百度的贴子供您参考。 =============== 41 回复：相对论问题的试金石！ 这正是本主题第二步要讨论的问题！但是在进行第二步讨论之前，我们得对第一阶段的讨论给个结论，大家看如下结论是否成立： 结论1： 在相对论中，观察者观察到的光都是他自己（参考系）时空中呈现出来的，他观察不到其他时空中呈现的光。 作者： 物质作用论 2008-5-10 17:22 回复此发言 47 回复：相对论问题的试金石！ 41L的结论就是爱因斯坦狭义相对论的结论，即每个人都有自己的时空观。而光是这种信息传播的载体。 作者： CloudK 2008-5-10 17:51 回复此发言 |
| 我认为，这是一个和时空观根本无关联的问题。发射的波无论是光波还是声波，波动方程都必然在两系成立并保持相同的数学表达形式，且波动方程在两系之间的变换服从洛伦兹变换。 |
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浏览了各位的帖子,我感到大家把问题想得太复杂了,同时也把相对论想得太复杂了.
我认为,相对论与牛顿力学没有什么区别. 要说区别,只是细枝末节上的区别,这些细枝末节的区别,导致了一些不同的预言. 但从大框架来讲,相对论与牛顿力学没有什么区别. 其实,黄德民要告诉大家的也正是这一点,黄的那些黑体命题,在Galileo变换与牛顿力学中也成立,本来就是常识性命题. 只不过拿来作讨论,大家的发散性思维都被激发了. |
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