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[楼主]  [151楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/05/17 19:11 

吴先生:
您说“这是因为不同参考系用以测量的标准时钟的时率不相同所至”,我们要问的恰恰是,为什么“不同参考系用以测量的标准时钟的时率不相同”?即其原因是什么?是不是可以归结为“各个不同的参考系有各自不同的时间”?

 [152楼]  作者:218.14.81.*  发表时间: 2008/05/17 21:08 

先不讨论相对论的对错,先确定对相对论的理解是否准确,然后才能和相对论者对话
--------------------------------
着才是最重要的.

不然一切都是无意义的.
 [153楼]  作者:218.14.81.*  发表时间: 2008/05/17 21:12 

..............................我所看到的,大家对相对论的理解都是不同的。

-------------------------------------------------
谁才是对的?

也许全都是个人的理解,并不是爱的原意.


我们需要从更基本的谈起.

一不一个脚印.................
 [154楼]  作者:218.14.81.*  发表时间: 2008/05/17 21:14 

不知有人愿意这样做吗?
 [155楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/05/17 23:14 

黄先生,

你的两个光球的做法是一张初期阶段性分析图,是在绝对时空条件下表示光速不变的做法。

这种做法继续往下推理,就会导出时间相对现象,然后导出相对论。

如果我们用相对论,就应该把一个观测的光球用洛仑兹变换转化成另一个观测现象。

[楼主]  [156楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/05/19 20:40 

FUJO:
“各个参考系看到各自的光球”是根据“真空中光速对任何观察都是相同的,均为C”得出的,我并没有强调过两外光球的问题。我在149贴已说得清楚,我现在更关心的是“各个不同的观察者有各自不同的时空”还是“各个不同的观察者有各自不同的时间但有相同的空间”。如果是前者,我认为我前面的推理应该没有问题;如果是后者,前面的推理前提上存在问题。希望你能发表意见。
 [157楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/05/20 00:24 

黄先生,

至于如何描述相对论的时空观,爱因斯坦只说过:相对论把时间和空间紧密地链接在一起。牛顿是把时间和空间分开了。

相对时空就代表不同时空吗?相对时空是代表一个空和不同的时吗?这个问题本身就有问题。“不同”这个词无法把相对论的前提和结论准确的表达出来。在这个不准确的概括的基础上,导出任何与相对论不同的东西都是不奇怪的。

爱因斯坦没说过在牛顿的时空观上稍加修正就是相对时空观。

我希望黄先生不要在为相对论作不精确的归纳了。准确归纳要一一对应,划等号。如果从相对论的观点出发,黄先生的归纳说得通,可是从黄先生的归纳出发却导不出相对论。这只能说明黄先生的归纳有问题,不是相对论的问题。

比较准确地描述相对论的时空的方法是Minkowski spacetime3维空间加上时间轴,实际上是4维描述时空。这个方法非常准确地描述了相对论时空不可分的特性。绝对时空只是Minkowski spacetime的一个特例。另外一个方法是光cone 和世界线。 

综上,相对论的时空观是一个4维的时空。观测者看见的是时空是时空的一个投影。光速不变将这些投影统一成一个4维的时空。光速不变和相对时空是密不可分的。我们只能通过光速不变(一束光,无论光源对于观测者动或不动,无论观测者动或不动,观测者测量的光速都是C。)来理解相对论的时空观。同时也必须通过相对论的时空观来理解相对论的光速不变。任何割裂光速不变和相对论的时空观的分析方法,都可能导致相对论的不恰。这不是相对论的错

 [158楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/05/20 00:25 
 [159楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/05/20 00:58 
 [160楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/05/20 01:00 
 [161楼]  作者:qweeree  发表时间: 2008/05/20 03:32 
 [162楼]  作者:社区管理员  发表时间: 2008/05/20 03:35 
 [163楼]  作者:西陆小精灵  发表时间: 2008/05/20 03:53 
 [164楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/05/20 04:58 
 [165楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/05/21 09:33 

在同一个星球上只能是以一个点为圆心的球面。在地球上该圆心相对地球静止,在火星上该圆心相对火星静止。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [166楼]  作者:likeran  发表时间: 2008/05/30 03:05 

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