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请教德民兄一个问题
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2008/02/14 12:42
点击:5099次

昨天晚上我在百度相对论吧提出的,我想不明白,放置于地表的光纤陀螺(利用SAGNAC效应制成)能测量到地球的自转是事实,那么光在地表就是各向异性的,为什么精度很高的Jaseja等用氦--氖气体激光器做的迈克尔逊--莫雷型实验、回路干涉仪实验、Kennedy--Thorndike实验都测量不出各向异性?这些实验甚至能够测量出0.009公里/秒的差异。

 

292 回复:【讨论】光从运动火车首尾往返时间相同吗?  

 新卫:
直接环绕地球表面的SAGNAC实验确实没有被做过,但放置于地表的光纤陀螺(利用SAGNAC效应制成)能测量到地球的自转是事实!西安--日本光线时差在你看来是因为卫星在高空的缘故。但我们相信,即使不借助在高空的卫星,在离地面很近的A、B两点,也会出现类似的时差。这就是说,在我们看来,即使在地面,光速也不是各向同性的,与地球的自转速度相关,这就是我、还有杨红新、阿新、刘岳泉等人拼命设计新的光速实验方案的原因。
你反对什么不反对什么,我非常清楚。因为到目前为止你所提的问题,都是我曾考虑过的,所以你一说,我就能明白(比如你说的目前所有我光速实验都是在地球上做的,没有运动的观察者实验等等)。我希望你把目前你所想的还进一步。 
 
 
 作者: 物质作用论  2008-2-13 22:05   回复此发言   
 
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293 回复:【讨论】光从运动火车首尾往返时间相同吗? 
 放置于地表的光纤陀螺(利用SAGNAC效应制成)能测量到地球的自转,我不知道具体内容,也没有搜索到,德民兄能给个链接吗? 
 
 
 作者: 黄新卫   2008-2-13 22:09   回复此发言   
 
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294 回复:【讨论】光从运动火车首尾往返时间相同吗? 
 前面大伙都讨论过,你可能没有注意。
我手头没有文章,你可以用百度搜索一下,比如"光纤陀螺 地球 自转"等。 
 
 
 作者: 物质作用论  2008-2-13 22:19   回复此发言   
 
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295 回复:【讨论】光从运动火车首尾往返时间相同吗? 
 哦,谢谢!查到寻北仪,好像是能测出地球自转速度,原理我还在看。
不过,这似乎与Jaseja等用氦--氖气体激光器做的迈克尔逊--莫雷型实验、回路干涉仪实验、Kennedy--Thorndike实验相矛盾,这些实验都测量不出光的各向异性,精度很高。 
 
 
 作者: 黄新卫   2008-2-13 22:34   回复此发言   



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《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-104129.html[复制地址]
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[楼主]  [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/14 12:43 

希望刘岳泉和其他先生也参与。

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《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/14 13:17 

因为历史上的光速实验大都是企图测量地球公转速度带来的效应,这一速度为30KM/S。而地球的自转速度最大才0.46KM/S。这些实验即使测量到与地球自转速度相关的效应,也因为与30KM/S相比太小而被认为没有测到。事实上,历史上的各个光速实验并不完全是零结果,也是有上限的,记得似乎是0.5KM/S。这就是很重要的一个原因。
另外还有其它一些原因。至于你说的0.009公里/秒如此低的上限,我还未听说过。
 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/14 16:38 

SAGNAC效应测量的是一阶效应,而迈克尔逊--莫雷型回路干涉实验,测量的是二阶效应,按理应该说难于达到0.009公里/秒的精度。个人感觉可能是你记错了(我还未查书),是用其它方法测的,比如是通过频率方法测定的。如果是这样,就另有原因了。在我书中作过叙述,光的光谱频移可以作另外解释。
总之,要具体实验具体分析。
[楼主]  [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/14 17:48 

德民兄,据张元仲研究员的《狭义相对论实验基础》介绍,迈克尔逊--莫雷型回路干涉实验确实只能达到1公里/秒这个等级的精度,但是单向光路实验,包括两梅塞实验、转动圆盘的穆斯堡尔效应实验、两莱塞实验等,测量的精度可以达到0.009-0.016公里/秒,都测量不出地表的以太速度。
所以我认为地球拖动了表面的以太。
就不明白光纤陀螺仪是如何能检测出地球自转的。我还没有搜索到具体资料。

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《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/14 20:03 

新卫,你后面说的几个实验印象中都是借助光谱频移进行的,我说过,这其中另有原因。如果你想弄清楚,必须了解我对光谱频移的解释。我的解释结果与相对论的二阶效应完全一致,所以这些实验并不表明以太漂移速度真那么低。
个人认为,地球能象拖动大气层一样拖动周围的光介子层随之公转(我不太喜欢用“以太”一词,因为以太被认为是均匀分布在宇宙空间的,而我认为光介子象大气层一样,主要在星体周围),但转动难于拖动周围的光介子层一同转动。
所有的类似的三自由度陀螺都可测量地球的自转,光纤陀螺和激光陀螺也不例外。个人认为,如果地表的光介子层完全随地球自转,光纤陀螺和激光陀螺就难于测量到地球的自转。
[楼主]  [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/14 20:29 

原来德民兄已经考虑过这些实验现象了,想必已经有成熟考虑。
如果光纤陀螺和激光陀螺能测量到地球的自转,那么高精度迈莫实验也应该能检测到。


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《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/14 20:45 

新卫,稍稍说句托大的话,我考虑过的问题可能比你现在对我的了解还多得多,比如关于如何对钟,如何做实验,哪些实验可能出现效应,过去的实验为什么不出现效应等等,我都细考虑过,而且写成了书或文章,只不过你过去兴趣不在这里,我没有与你多交流这方面的内容,在网上与其他人的交流,你又没有在意。说句实话,你和刘岳泉所说的对钟方法都是不成立的,只不过有时我不愿多说,点到为止罢了。如果你对我的观点感兴趣,我可以将我原来的书稿和最近的两篇文章发给你,供你参考。
[楼主]  [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/14 21:55 

是的,德民兄可以说在很多方面独步前人。我过去只是对质增效应有不同看法,那是我读书时候的疑惑。对光速不变的疑问,还是去年8月左右的事情。

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《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
[楼主]  [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/15 12:50 

还有一个问题不理解:silvertooh在1972年做过回路干涉仪实验,trimmer在1973年做过三角形干涉仪实验,都检测不到光有各向异性,都不能发现地球自转对光速有任何影响。这两个回路实验应该与光纤陀螺仪实验类似,为什么光纤陀螺仪能够检测出地球自转,而他们的实验检测不出?难道是70年代仪器的精度不够?

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《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/15 12:53 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [12楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/15 13:05 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/15 13:08 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/15 13:10 

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 [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/15 13:34 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/15 13:39 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/15 13:50 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/15 14:14 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/15 14:19 

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 [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/15 19:35 

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[楼主]  [21楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/15 19:48 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [22楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/15 19:51 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/15 19:53 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/15 20:02 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [25楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/15 20:19 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/15 20:39 

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[楼主]  [27楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/15 20:50 

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 [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/15 21:09 

新卫:
你问回路干涉仪实验是二阶效应?你看一看迈-莫实验的公式,就知道了,是VV/CC量级的.
激光陀螺仪测量地球的自转,原理上是能想通的。尽管它没有套住地球的南北极,即使在其它地方,因为地球的自转反映到光路内外环的的半径不同,对应的以太风速度有差异,从而形成差异,但具体公式我没有推导过。但单向光速的差异是好推的。
你说你赞同董先生的分析,不知你赞同什么,请你说一说。
[楼主]  [29楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/15 21:31 

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 [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/15 22:38 

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