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昨天晚上我在百度相对论吧提出的，我想不明白，放置于地表的光纤陀螺（利用SAGNAC效应制成）能测量到地球的自转是事实，那么光在地表就是各向异性的，为什么精度很高的Jaseja等用氦--氖气体激光器做的迈克尔逊--莫雷型实验、回路干涉仪实验、Kennedy--Thorndike实验都测量不出各向异性？这些实验甚至能够测量出0.009公里/秒的差异。
292 回复：【讨论】光从运动火车首尾往返时间相同吗？ 新卫： ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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希望刘岳泉和其他先生也参与。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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因为历史上的光速实验大都是企图测量地球公转速度带来的效应，这一速度为30KM/S。而地球的自转速度最大才0.46KM/S。这些实验即使测量到与地球自转速度相关的效应，也因为与30KM/S相比太小而被认为没有测到。事实上，历史上的各个光速实验并不完全是零结果，也是有上限的，记得似乎是0.5KM/S。这就是很重要的一个原因。
另外还有其它一些原因。至于你说的0.009公里/秒如此低的上限，我还未听说过。 |
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SAGNAC效应测量的是一阶效应，而迈克尔逊--莫雷型回路干涉实验,测量的是二阶效应，按理应该说难于达到0.009公里/秒的精度。个人感觉可能是你记错了（我还未查书），是用其它方法测的，比如是通过频率方法测定的。如果是这样，就另有原因了。在我书中作过叙述，光的光谱频移可以作另外解释。
总之，要具体实验具体分析。 |
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德民兄，据张元仲研究员的《狭义相对论实验基础》介绍，迈克尔逊--莫雷型回路干涉实验确实只能达到1公里/秒这个等级的精度，但是单向光路实验，包括两梅塞实验、转动圆盘的穆斯堡尔效应实验、两莱塞实验等，测量的精度可以达到0.009-0.016公里/秒，都测量不出地表的以太速度。
所以我认为地球拖动了表面的以太。 就不明白光纤陀螺仪是如何能检测出地球自转的。我还没有搜索到具体资料。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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新卫，你后面说的几个实验印象中都是借助光谱频移进行的，我说过，这其中另有原因。如果你想弄清楚，必须了解我对光谱频移的解释。我的解释结果与相对论的二阶效应完全一致，所以这些实验并不表明以太漂移速度真那么低。
个人认为，地球能象拖动大气层一样拖动周围的光介子层随之公转（我不太喜欢用“以太”一词，因为以太被认为是均匀分布在宇宙空间的，而我认为光介子象大气层一样，主要在星体周围），但转动难于拖动周围的光介子层一同转动。 所有的类似的三自由度陀螺都可测量地球的自转，光纤陀螺和激光陀螺也不例外。个人认为，如果地表的光介子层完全随地球自转，光纤陀螺和激光陀螺就难于测量到地球的自转。 |
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原来德民兄已经考虑过这些实验现象了，想必已经有成熟考虑。
如果光纤陀螺和激光陀螺能测量到地球的自转，那么高精度迈莫实验也应该能检测到。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
| 新卫，稍稍说句托大的话，我考虑过的问题可能比你现在对我的了解还多得多，比如关于如何对钟，如何做实验，哪些实验可能出现效应，过去的实验为什么不出现效应等等，我都细考虑过，而且写成了书或文章，只不过你过去兴趣不在这里，我没有与你多交流这方面的内容，在网上与其他人的交流，你又没有在意。说句实话，你和刘岳泉所说的对钟方法都是不成立的，只不过有时我不愿多说，点到为止罢了。如果你对我的观点感兴趣，我可以将我原来的书稿和最近的两篇文章发给你，供你参考。 |
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是的，德民兄可以说在很多方面独步前人。我过去只是对质增效应有不同看法，那是我读书时候的疑惑。对光速不变的疑问，还是去年8月左右的事情。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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还有一个问题不理解：silvertooh在1972年做过回路干涉仪实验，trimmer在1973年做过三角形干涉仪实验，都检测不到光有各向异性，都不能发现地球自转对光速有任何影响。这两个回路实验应该与光纤陀螺仪实验类似，为什么光纤陀螺仪能够检测出地球自转，而他们的实验检测不出？难道是70年代仪器的精度不够？ ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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296 回复295：【讨论】光从运动火车首尾往返时间相同吗？
哦，谢谢！查到寻北仪，好像是能测出地球自转速度，原理我还在看。 不过，这似乎与Jaseja等用氦——氖气体激光器做的迈克尔逊——莫雷型实验、回路干涉仪实验、Kennedy——Thorndike实验相矛盾，这些实验都测量不出光的各向异性，精度很高。 作者： 黄新卫 2008-2-13 22:34 回复此发言 ----------------------------------------------------------- 新卫上当了！寻北仪根本就不是用来测量地球自转速度的！而是用来定向的！在寻北仪中地球自转速度和仪器所在纬度是“已知量”！不是“被测量”！ 德民也太天真了，任何陀螺仪都是用来定向的而不是用来测量自转速度的！机械陀螺仪也可以制造寻北仪！！ 我可以绝对肯定的说，寻北仪与地球上的光速没有任何关系！！！ 作者： 进化的力学 2008-2-15 09:41 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 297 回复：【讨论】光从运动火车首尾往返时间相同吗？ 好好看看，在寻北仪或“激光陀螺”的资料中，仪器的测量结果中有光速C这个物理量吗？！ 作者： 进化的力学 2008-2-15 09:45 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 298 回复：【讨论】光从运动火车首尾往返时间相同吗？ 机械陀螺仪中绝对不可能有光速C这个物理量，“激光陀螺仪”与机械陀螺仪相比没有任何特异功能！ 作者： 进化的力学 2008-2-15 09:55 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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董先生，我确实搜索到光纤陀螺仪、激光陀螺仪受地球自转干扰的资料，但是还没有找到详细说明。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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对【6楼】说： 所有的类似的三自由度陀螺都可测量地球的自转，光纤陀螺和激光陀螺也不例外。 ______________________________________________________________ 请你不要只摇撞骗！哪个陀螺仪是用来测量地球自转速度的？陀螺仪是用来定向的！地球自转速度用测量吗？！ ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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对【12楼】说： 请告诉我链接。 ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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对【15楼】说： 科傅摆可以“计算”地球自转的线速度，但必须事先知道仪器所在纬度！必须再用个手表，这样才能知道“大约过了4小时”，还必须事先知道地球24小时转一圈。 ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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对【6楼】说： 三自由度陀螺仪和科傅摆一样，会随着地球的自转而改变方向。但这与地球上的光速没有任何关系！ ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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回新卫10楼：
我查了一下张元仲的书，对上述两个实验该没有给出以太漂移上限值，只注解为“零结果”。另外，请你注意分析一下这两个实验的原理，测不出来效应也是正常的。这不知道他们想测什么效应。 |
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董银利：
我好多贴都不理你了，你不知趣，还越搞越上劲。对不起，这是本人最后一次回你的贴。 本人是学飞行器控制的，本科最主要的一门课就是陀螺仪（当时以机械陀螺为主）。陀螺按功能划分有许多种，其中最主要的是三自由度陀螺和二自由度陀螺。前者主要是利用高速成施加陀螺的空间指向性不变敏感角度的变化。当安装陀螺的平台（比如飞机、导弹、鱼雷或地球）发生转动偏离原来的方向时，该陀螺能直接敏感出该转角的大小；二自由陀螺主要是在三自由度陀螺的基础上减少了一个框架（即减少了一个自由度）同时增加一个平衡力矩（一般用弹簧即可），用于敏感安装陀螺的平台（比如飞机、导弹、鱼雷或地球）的旋转角速率。 你有时间发这么多乱七八糟的贴子，为什么不利用这些时间好好学点东西增长点见识？我劝你找一本陀螺仪书看看或者上网查一查陀螺仪原理，等你弄懂了，你自己就会脸红的。 |
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激光、光纤陀螺仪能测量地球自转，我搜索到几篇文章都看到了，应该确有其事，就是不知道原理。
但是与回路干涉仪的实验结果相矛盾。也许回路干涉仪实验精度不如激光、光纤陀螺仪？只有这个原因了。 还有一种可能，那就是激光、光纤陀螺仪并不是直接测量地球自转的。我想不明白，激光、光纤陀螺仪并不是放在南北极把南北极套住，只有在这两个地方，才能是回路和地球转速一样。而其它任何地方，回路输出的信号都不如放在南北极，怎么能够精确的测量地球自转？ 我认为董先生说的可能有理，激光、光纤陀螺仪测量地球自转，可能是类似科傅摆“计算”地球自转的线速度一样。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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新卫:
你问回路干涉仪实验是二阶效应？你看一看迈-莫实验的公式,就知道了,是VV/CC量级的. 激光陀螺仪测量地球的自转，原理上是能想通的。尽管它没有套住地球的南北极，即使在其它地方，因为地球的自转反映到光路内外环的的半径不同，对应的以太风速度有差异，从而形成差异，但具体公式我没有推导过。但单向光速的差异是好推的。 你说你赞同董先生的分析，不知你赞同什么，请你说一说。 |