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昨天晚上我在百度相对论吧提出的，我想不明白，放置于地表的光纤陀螺（利用SAGNAC效应制成）能测量到地球的自转是事实，那么光在地表就是各向异性的，为什么精度很高的Jaseja等用氦--氖气体激光器做的迈克尔逊--莫雷型实验、回路干涉仪实验、Kennedy--Thorndike实验都测量不出各向异性？这些实验甚至能够测量出0.009公里/秒的差异。
292 回复：【讨论】光从运动火车首尾往返时间相同吗？ 新卫： ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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希望刘岳泉和其他先生也参与。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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因为历史上的光速实验大都是企图测量地球公转速度带来的效应，这一速度为30KM/S。而地球的自转速度最大才0.46KM/S。这些实验即使测量到与地球自转速度相关的效应，也因为与30KM/S相比太小而被认为没有测到。事实上，历史上的各个光速实验并不完全是零结果，也是有上限的，记得似乎是0.5KM/S。这就是很重要的一个原因。
另外还有其它一些原因。至于你说的0.009公里/秒如此低的上限，我还未听说过。 |
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SAGNAC效应测量的是一阶效应，而迈克尔逊--莫雷型回路干涉实验,测量的是二阶效应，按理应该说难于达到0.009公里/秒的精度。个人感觉可能是你记错了（我还未查书），是用其它方法测的，比如是通过频率方法测定的。如果是这样，就另有原因了。在我书中作过叙述，光的光谱频移可以作另外解释。
总之，要具体实验具体分析。 |
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德民兄，据张元仲研究员的《狭义相对论实验基础》介绍，迈克尔逊--莫雷型回路干涉实验确实只能达到1公里/秒这个等级的精度，但是单向光路实验，包括两梅塞实验、转动圆盘的穆斯堡尔效应实验、两莱塞实验等，测量的精度可以达到0.009-0.016公里/秒，都测量不出地表的以太速度。
所以我认为地球拖动了表面的以太。 就不明白光纤陀螺仪是如何能检测出地球自转的。我还没有搜索到具体资料。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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新卫，你后面说的几个实验印象中都是借助光谱频移进行的，我说过，这其中另有原因。如果你想弄清楚，必须了解我对光谱频移的解释。我的解释结果与相对论的二阶效应完全一致，所以这些实验并不表明以太漂移速度真那么低。
个人认为，地球能象拖动大气层一样拖动周围的光介子层随之公转（我不太喜欢用“以太”一词，因为以太被认为是均匀分布在宇宙空间的，而我认为光介子象大气层一样，主要在星体周围），但转动难于拖动周围的光介子层一同转动。 所有的类似的三自由度陀螺都可测量地球的自转，光纤陀螺和激光陀螺也不例外。个人认为，如果地表的光介子层完全随地球自转，光纤陀螺和激光陀螺就难于测量到地球的自转。 |
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原来德民兄已经考虑过这些实验现象了，想必已经有成熟考虑。
如果光纤陀螺和激光陀螺能测量到地球的自转，那么高精度迈莫实验也应该能检测到。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
| 新卫，稍稍说句托大的话，我考虑过的问题可能比你现在对我的了解还多得多，比如关于如何对钟，如何做实验，哪些实验可能出现效应，过去的实验为什么不出现效应等等，我都细考虑过，而且写成了书或文章，只不过你过去兴趣不在这里，我没有与你多交流这方面的内容，在网上与其他人的交流，你又没有在意。说句实话，你和刘岳泉所说的对钟方法都是不成立的，只不过有时我不愿多说，点到为止罢了。如果你对我的观点感兴趣，我可以将我原来的书稿和最近的两篇文章发给你，供你参考。 |
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是的，德民兄可以说在很多方面独步前人。我过去只是对质增效应有不同看法，那是我读书时候的疑惑。对光速不变的疑问，还是去年8月左右的事情。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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还有一个问题不理解：silvertooh在1972年做过回路干涉仪实验，trimmer在1973年做过三角形干涉仪实验，都检测不到光有各向异性，都不能发现地球自转对光速有任何影响。这两个回路实验应该与光纤陀螺仪实验类似，为什么光纤陀螺仪能够检测出地球自转，而他们的实验检测不出？难道是70年代仪器的精度不够？ ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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296 回复295：【讨论】光从运动火车首尾往返时间相同吗？
哦，谢谢！查到寻北仪，好像是能测出地球自转速度，原理我还在看。 不过，这似乎与Jaseja等用氦——氖气体激光器做的迈克尔逊——莫雷型实验、回路干涉仪实验、Kennedy——Thorndike实验相矛盾，这些实验都测量不出光的各向异性，精度很高。 作者： 黄新卫 2008-2-13 22:34 回复此发言 ----------------------------------------------------------- 新卫上当了！寻北仪根本就不是用来测量地球自转速度的！而是用来定向的！在寻北仪中地球自转速度和仪器所在纬度是“已知量”！不是“被测量”！ 德民也太天真了，任何陀螺仪都是用来定向的而不是用来测量自转速度的！机械陀螺仪也可以制造寻北仪！！ 我可以绝对肯定的说，寻北仪与地球上的光速没有任何关系！！！ 作者： 进化的力学 2008-2-15 09:41 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 297 回复：【讨论】光从运动火车首尾往返时间相同吗？ 好好看看，在寻北仪或“激光陀螺”的资料中，仪器的测量结果中有光速C这个物理量吗？！ 作者： 进化的力学 2008-2-15 09:45 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 298 回复：【讨论】光从运动火车首尾往返时间相同吗？ 机械陀螺仪中绝对不可能有光速C这个物理量，“激光陀螺仪”与机械陀螺仪相比没有任何特异功能！ 作者： 进化的力学 2008-2-15 09:55 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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董先生，我确实搜索到光纤陀螺仪、激光陀螺仪受地球自转干扰的资料，但是还没有找到详细说明。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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对【6楼】说： 所有的类似的三自由度陀螺都可测量地球的自转，光纤陀螺和激光陀螺也不例外。 ______________________________________________________________ 请你不要只摇撞骗！哪个陀螺仪是用来测量地球自转速度的？陀螺仪是用来定向的！地球自转速度用测量吗？！ ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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对【12楼】说： 请告诉我链接。 ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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陀螺罗经
l 陀螺罗经是能自动指北的陀螺仪器。 2 由于地球自转，地球上（北半球）的北向不断西偏，角速度为Ωsinφ。如果赋予陀螺下摆性，并将主轴抬高一小角β*（一般为几个角分），则在重力矩作用下，主轴向西进动。并将追上北向而永远指北。抬高角的最佳值β*是依靠地平面的"西升东落"效应而自动达到的。 3 陀螺罗经由启动到主轴找到北的启动时间较长（约4小时），一般用于船舶。 ____________________________________________________________________________________________ 陀螺寻北仪其实就是科傅摆！根本就不能用来“测量”地球自转速度！ ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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对【15楼】说： 科傅摆可以“计算”地球自转的线速度，但必须事先知道仪器所在纬度！必须再用个手表，这样才能知道“大约过了4小时”，还必须事先知道地球24小时转一圈。 ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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对16楼的补充：
其实拿个科傅摆和一个手表，就可以知道地球24小时转一圈了。但要知道地球自转的线速度还必须事先知道科傅摆所在的纬度！ 而加速度计则不同，只用一个加速度计就可以测量出火车时时刻刻的加速度值。 ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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对【6楼】说： 三自由度陀螺仪和科傅摆一样，会随着地球的自转而改变方向。但这与地球上的光速没有任何关系！ ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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6楼的观点有问题。
明明知道“三自由度陀螺仪”及包括机械陀螺仪也包括激光陀螺仪，却非要说，“因为地球自转影响了地球上的光速，所以陀螺仪才可以测量地球的自转！” 、 风马牛不相及！ ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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回新卫10楼：
我查了一下张元仲的书，对上述两个实验该没有给出以太漂移上限值，只注解为“零结果”。另外，请你注意分析一下这两个实验的原理，测不出来效应也是正常的。这不知道他们想测什么效应。 |
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董先生请看这篇最后一句
基于光纤陀螺的教学实验寻北仪 申请号/专利号： 200710064016 本发明公开了一种基于光纤陀螺的教学实验寻北仪，包括光纤陀螺、二自由度转台、计算机和角速度信号转换模块，角速度信号转换模块存储在计算机内的存储器中，计算机通过ＲＳ２３２接口与光纤陀螺连接，光纤陀螺安装在二自由度转台的载物台上。二自由度转台旋转时，处于其上的光纤陀螺通过串行口将数据送入计算机。学生利用本发明的教学实验寻北仪，通过转动二自由度转台，在光纤陀螺轴向处于水平面时测量出光纤陀螺轴向的角速度分量，确定地理北的方向。也可以利用本发明教学实验寻北仪测量出光纤陀螺实验室所处的纬度和地球的自转角速度。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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德民兄，silvertooh在1972年做过回路干涉仪实验，trimmer在1973年做过三角形干涉仪实验，如果精度很高，测量的以太漂移速度还是0，那么与光线、激光陀螺仪能测量出地球自转是相矛盾的。
哪里能找到介绍光纤、激光陀螺仪测量地球自转的详细方法呢？ ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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董银利：
我好多贴都不理你了，你不知趣，还越搞越上劲。对不起，这是本人最后一次回你的贴。 本人是学飞行器控制的，本科最主要的一门课就是陀螺仪（当时以机械陀螺为主）。陀螺按功能划分有许多种，其中最主要的是三自由度陀螺和二自由度陀螺。前者主要是利用高速成施加陀螺的空间指向性不变敏感角度的变化。当安装陀螺的平台（比如飞机、导弹、鱼雷或地球）发生转动偏离原来的方向时，该陀螺能直接敏感出该转角的大小；二自由陀螺主要是在三自由度陀螺的基础上减少了一个框架（即减少了一个自由度）同时增加一个平衡力矩（一般用弹簧即可），用于敏感安装陀螺的平台（比如飞机、导弹、鱼雷或地球）的旋转角速率。 你有时间发这么多乱七八糟的贴子，为什么不利用这些时间好好学点东西增长点见识？我劝你找一本陀螺仪书看看或者上网查一查陀螺仪原理，等你弄懂了，你自己就会脸红的。 |
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回新卫22楼：
该实验是“零结果”未必真的指以太漂移速度是0，只是一种大概的说法，比如大家常说迈-莫实验结果是零结果，实际上这些实验都是的的微小移动的，也就是书上说的漂移上限，只是因为这些结果与预测的结果相距甚远，笼统地说为“零结果”。 另外，我让你看一看这些实验的原理的，个人认为，这两个实验本身从理论上讲，就不可能检测出什么效应。 至于光纤陀螺和激光陀螺，本人手上也没有什么资料。但我曾打电话问过搞激光陀螺的研究抽人员（西安618所），他们告诉我确实对测量到地球的自转，而且精度很高。 |
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激光、光纤陀螺仪能测量地球自转，我搜索到几篇文章都看到了，应该确有其事，就是不知道原理。
但是与回路干涉仪的实验结果相矛盾。也许回路干涉仪实验精度不如激光、光纤陀螺仪？只有这个原因了。 还有一种可能，那就是激光、光纤陀螺仪并不是直接测量地球自转的。我想不明白，激光、光纤陀螺仪并不是放在南北极把南北极套住，只有在这两个地方，才能是回路和地球转速一样。而其它任何地方，回路输出的信号都不如放在南北极，怎么能够精确的测量地球自转？ 我认为董先生说的可能有理，激光、光纤陀螺仪测量地球自转，可能是类似科傅摆“计算”地球自转的线速度一样。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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新卫：
历史上大多数回路干涉仪实验测量的都是二阶效应，而激光、光纤陀螺仪测量的是一阶效应，前者当然没有后者精度高了。 另外，你别听董银利忽悠，他为了推销他的地球为局部绝对参考系的观点，什么事实都不顾。我曾告诉他，表明地球在转动的效应有很多种，比如，科傅摆、陀螺的转动、还有水塘或水池向下流水的漩涡等，他都听不进去，查了一个寻北仪，他就以为地球的自转角速率是算出来的。其实，正是因为存在随地球自转陀螺仪相对于地球转动的疚应存在，才需要计算修正。他正好把事情说反了。难到科傅摆、流水的漩涡都是计算出来的？另外，科傅摆只反映地球的转动，若要从中知道当地地面自转的“线速度”，当然需要计算。但不能因为后者是计算出来的，就否认前者效应的存在。 |
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回路干涉仪实验是二阶效应？我看也是测量相位差的，与激光陀螺仪原理一样的。
不知德民兄想过没有，激光陀螺仪是怎么测量地球自转的？我实在想不出，除了把激光陀螺仪罩住南北极，让它和地球一起自转，不然我是想不出它是如何精确测定的。所以我赞同董先生的分析。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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新卫:
你问回路干涉仪实验是二阶效应？你看一看迈-莫实验的公式,就知道了,是VV/CC量级的. 激光陀螺仪测量地球的自转，原理上是能想通的。尽管它没有套住地球的南北极，即使在其它地方，因为地球的自转反映到光路内外环的的半径不同，对应的以太风速度有差异，从而形成差异，但具体公式我没有推导过。但单向光速的差异是好推的。 你说你赞同董先生的分析，不知你赞同什么，请你说一说。 |
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我没有分析，但是张元仲的书上这样说Trimmwe的三角形干涉仪实验：两束光的“以太”漂移效应（一阶和二阶）也将互相抵消。
【光路内外环的的半径不同，对应的以太风速度有差异，从而形成差异】光纤只有一个环，没看见资料说有内外环啊？ ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |