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哦,原来德民兄不理解光程差如何产生的,那我再画一张图,把问题突出一下。
※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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哦,原来德民兄不理解光程差如何产生的,那我再画一张图,把问题突出一下。
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对【90楼】说: 原来杨先生也画了一张差不多的图,原因应该很清楚啊,就是光程不同啊 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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对【87楼】说: 可以肯定的是,只要地球转动轴垂直于光纤环方向,那么陀螺仪在地面任何纬度上的测量结果都是一样,公式的推导困难主要在两个不同坐标的转换计算上,但现在已有我对迈-盖实验证明的经验(用了三年时间最后还是靠灵感),相信这个问题不是很难的。好比计算椭形地球不同纬度上的牛顿引力公式,原理很简单,经验公式计算精度也相当高,可是我至没发现有人能进行理论推导计算,天体力学原理都很简单,却有大量理论计算即使利用现代计算技术仍有很多问题不能解决,其中就包括水星轨道牛顿引力摄动真正的精确值。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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新卫:
没有看明白你91楼中所说的“两虚线ABA和ACA分别是两光线的光程”!试想,地球都已经转过1/4圈了,环内的光才分别走过ABA和ACA的光程???我想,至少也绕光纤环不知多少圈了吧! |
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请卫:
如果按你这样解释,请你推导一种你自认为最特殊最简单情况下的公式试试。 |
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对【96楼】说: 特殊的没有,与纬度无关,只取决与自转角速度。 至于公式,与绕中心旋转情况一样,输出相位差值都只取决与自转角速度,我就不推导了。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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以太当然随光纤一起运动,所以光纤相对光纤速度为c,但是,对于两光线来说,它们都从A点进去,再从A点出来,运行的路程是不一样长的,这就是产生sagnac效应的原因。德民兄理解了吧? ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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哈哈,这就是这个问题使很多人感到迷惑的地方。
两束光走过路程均为一个光纤环,在地面系看光程一样长。 但是在K系看,光程还一样长吗? 昨晚我就是从K系想明白的。 类似的问题以前上学的时候也遇到过。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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新卫:
至少在牛顿理论中,不管从哪个系下观察,时间差是不会改变的。你想想,若光纤拖动以太,从光纤系来看,两者的光程和速度都是一样的,没有时间差,难道换到K系就有时间差了吗? 你举的抛出物质的例子,尽管两全系看运动轨迹不一样,但你别忘了,速度也是不一样的。所以时间仍然一样。 |
| 管它惯性系,还是非惯性系,在牛顿理论中,时间差永远是不变的! |
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关键在于:动系与静系都观察到了相同的结果---sagnac, |
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你可别又搞出个“绝对论”来哈,时间和空间当然与其他物理量一样都是相对的? 即相对某个公认的标准长度和时间间隔和起点而言的,但不是相对某个坐标系的, 除非各坐标系有各自的长度、时间单位,那又当别论了?不是相对论的那种“相对”了,与速度无关, 系间的长度、时间转换公式也就当然很简单了,上完小学就够用了,呵, |
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[108楼] 作者:刘岳泉 发表时间: 2008/02/18 23:47 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【106楼】说:
怪不得很多人都是象他这样掉进相对论陷井,就不管光信号只在光纤内传播而光程只取决于光纤长度的,宋协刚只围绕着“时间长度的计量基准”转也正是这个原因,也许我们避开“光程差”而只谈“相对光速”他们会容易理解些,也就是说不管别人(“K′系”)怎么看,只要证明自己能实实在地“看到的”距离和速度。 ------------------------------------------------ 黄德民先生在这里的观点是正确的。假设有以太,地球的自传也完全拖动地表的以太,光依靠以太来传播,那么不管地球是什么参照系,这个sagnac效应就不会出现。 换一种说法,这里关键的问题是,是否能够具有“光的回路速度不变”,只要“光的回路速度不变”,则无论光的单向速度被量化为相等或不等,这个sagnac效应都不会存在。 而现在的实验结论应该是,光的回路速度是变化的(用同一时钟来观察,同一回路,逆向运动的光具有不同的返回时间),我们不能通过计量手段来保证“光速始终为c”和“光的单向速度始终为c”。这等于我们有了这样的结论:在地球系看来光速是可变的。 如此一来,相对论就不能把地球系看作是惯性系,相对论如何规定地球系的时间和长度计量基准就存在一定的问题。还有,迈莫实验的零结论也需要质疑了。 我还要特别说明的是,即使这些都是真实的,也并不能否定相对论所说的“相对时空体系”。这也是我为什么强调相对论和牛顿力学之间的根本区别不在于某个或某些具体的实验结论上,而是基本理论框架上。无论这些实验结论如何,牛顿力学的时空体系和相对论的时空体系在理论上都是相对成立的。实验结论只影响它们的使用效果,我们可以根据使用效果而做出选择! |
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对【115楼】说: 董先生也不同意我的分析了,还有刘岳泉、德民兄等人。这不怪你们,因为我确实没有思考透彻。前天晚上我只是从K系分析,得出光纤自身确实在自转,所以认为和普通SAGNAC效应没有区别,但是,德民兄和刘岳泉提出的问题还没有仔细考虑过。 难怪这个问题在2005年提出了,众多高手讨论都没有结果,果然有难度。 上午我又想了一会儿,已经找出一种解决方法,要配合几张图片才能说清楚,下午才能完工,晚上再发。 刘岳泉、沈建其、马国梁和其他人能解释吗?定性解释就行,不必严格数学推导。 这可真是一道考人的难题,考考大家,看看谁先给出大家都信服的解释,看看谁的物理理解能力和思维能力最出众。
※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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新卫:
定性解释是早就知道的,我在87楼已作了说明,现在需要的是定量解释!目前只能对于一些特殊情况给出定量解释,如旋转是围绕光纤环中心进行的,或者旋转在光纤环外但光纤环是扇形(或扇形的一部分),都能给出精确的数学推导。对于更普通的情况,我还推导不了。 |
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对【119楼】说: 别“比较有信心”了,你还在“定性”,别人早就进入了定量阶段。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |