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 [61楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/17 23:31 
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对【60楼】说：
    “绝对速度计”利用光纤陀螺仪的确可以做得相当精确，我曾经也发过这种专题帖子，在这个问题上德民应该是权威专家了，因为巡航导弹的飞行路径和准确定位精度都相当高，这就必须依靠陀螺仪测定其任一时刻的速度和三维定向了，只不过这就要涉及到军事技术问题了。

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [62楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/18 09:51 
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对【55楼】说：

数学推导不是我所长，而且这方面的推导应该在光纤陀螺仪的专业资料上能找到。
现在的最大问题是，如何解决光纤陀螺仪能测量出地球自转和过去不能测量出光在地表的各向同性之间的矛盾。
___________________________________________________________

新卫啊，俩现象根本就不存在矛盾！难道三自由度“机械”陀螺仪可以“感知”地球的自转，这也与迈莫实验矛盾吗？



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？
 [63楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/18 09:55 
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对【61楼】说：

“绝对速度计”利用光纤陀螺仪的确可以做得相当精确，我曾经也发过这种专题帖子，在这个问题上德民应该是权威专家了，因为巡航导弹的飞行路径和准确定位精度都相当高，这就必须依靠陀螺仪测定其任一时刻的速度和三维定向了，只不过这就要涉及到军事技术问题了。
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犯了常识性错误！在导弹的惯性导航系统中，陀螺仪（不管是机械式还是激光）是用来定向的！不是用来测量速度的！

惯导系统是利用“加速度计”测量导弹的加速度，并且事先知道初始速度是0，然后用计算机计算导弹的速度和位移！！



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？
 [64楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/18 10:01 
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对【51楼】说：

别指望我会在这个问题上“被套住”啊，你放心，“刘氏环球光纤‘零结果’”是不会出现的。具体的讨论问题只要不涉及保密就还是到网上公开进行吧，新卫的邮件地址我也没有。
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你百分百被套定了。你根本就不知道陀螺仪“感知”地球自转的原理！与光速有关系吗？



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？
[楼主]  [65楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/18 12:38 
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这个问题昨天晚上我想通了，激光、光纤陀螺仪应该能够测量出地球自转。
而且还想明白了，光应该在地表各向同性才能保证能够测量出地球自转，地球拖动以太是有道理的。
还想明白了激光、光纤陀螺仪为什么能够测量出地球自转，而回路干涉仪为什么不能检测出光的各向异性。
请大家看我的分析。

上图是站在不随地球自转的惯性系K系分析，开始光纤在最上方，后来随着地球自转运动后最右方。看光纤开始最高点A点的位置变化，不是在旋转吗？

为了便于理解，我再画一图，看下图

仔细想想，应该能明白为什么了。

而回路干涉仪为什么不能检测出光的各向异性也很好理解，因为它是水平放置的，sagnac效应与纬度也有关系，而且精度肯定不如激光、光纤陀螺仪。

请大家发表看法，我的分析有没有道理？



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《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [66楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/18 12:48 
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对【65楼】说：

上图是站在不随地球自转的惯性系K系分析，开始光纤在最上方，后来随着地球自转运动后最右方。看光纤开始最高点A点的位置变化，不是在旋转吗？

________________________________________________________________

你的上诉分析有道理，但这与“光速”“光纤”又有何关系？这与机械式陀螺仪和科傅摆的原理完全一样啊！



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？
[楼主]  [67楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/18 12:58 
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董先生您好！机械式陀螺仪和科傅摆是如何测量地球自转的，我还没有仔细研究，但是原理应该不一样。这点，您前几天不是说过吗，您认为机械式陀螺仪和科傅摆测量地球自转是靠间接计算出来的，我赞同。我甚至认为激光、光纤陀螺仪和机械式陀螺仪和科傅摆测量地球自转的方法一样，是靠间接计算的。
现在我才想明白，激光、光纤陀螺仪其实不是测量地球的自转，而是测量自身的自转。地球自转一周，自身不也自转一周吗？激光、光纤陀螺仪是直接测量自转角速度的，而不是靠间接计算的。


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 [68楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/18 13:14 
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回67楼：

董先生您好！[[[您好。]]]
机械式陀螺仪和科傅摆是如何测量地球自转的，我还没有仔细研究，但是原理应该不一样。

[[[一样，如果换成机械陀螺，您说的话“上图是站在不随地球自转的惯性系K系分析，开始光纤在最上方，后来随着地球自转运动后最右方。看光纤开始最高点A点的位置变化，不是在旋转吗？”，难道就不对了？照样对！]]]

这点，您前几天不是说过吗，您认为机械式陀螺仪和科傅摆测量地球自转是靠间接计算出来的，我赞同。我甚至认为激光、光纤陀螺仪和机械式陀螺仪和科傅摆测量地球自转的方法一样，是靠间接计算的。

[[[随着地球的自转，陀螺仪的轴所指的方向会变化，机械式激光式都是如此！都可以感知地球自转！]]]]

现在我才想明白，激光、光纤陀螺仪其实不是测量地球的自转，而是测量自身的自转。

[[[[陀螺是用来定向的，但在实际应用中需要知道陀螺的自转速度，这好好为其补充“能量”，防止“停车”，没有别的功能！]]]

地球自转一周，自身不也自转一周吗？激光、光纤陀螺仪是直接测量自转角速度的，而不是靠间接计算的。

[[[激光陀螺是靠观测“干涉条纹”来确定陀螺转速的，但仅仅当陀螺相对地球转动时，条纹才变化！加速度计是靠观测弹簧长度来确定加速度的，但仅仅当仪器相对地球加速时，弹簧长度才变化！]]]]

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？
 [69楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/18 13:36 
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对【65楼】说：

差不多就是这个意思了，只是再把随动以太和不动以太（或公转以太）分图画上就更清楚了，
不能测量465的示意图可以把陀螺简化成矩形，
我原来考虑光纤的切线方向到处不同，其实每个方向都可以分解到径向和切向，
所以干脆把整个陀螺画成矩形就更清楚些？

 [70楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/18 14:31 
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对【69楼】说：

    他这本来就是按你的图示理解的，在[65楼]的上图中，既然“地球拖动以太”，那么当“开始光纤在最上方，后来随着地球自转运动后最右方”时的“以太”也同样要随地球转动到最右方来，可是它怎么却不随“地球拖动以太”了呢？原来正是因为新卫“站在不随地球自转的惯性系K系分析”而不允许“地球拖动以太”了。

    别怪我对地面“妹妹”感到厌烦，而是因为这些问题早在我刚刚知道Sagnac效应概念时的三年前就已经考虑透彻了，随后的工作一直只是思考如何用进行严格的数学证明。



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 [71楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/18 14:53 
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对【65楼】说：
    看来你还真有点“霸气”呀，你生活在地面上就要以太与你一同转，而当你“站在不随地球自转的惯性系K系分析”时，也同样要以太与你寸步不离？

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[楼主]  [72楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/18 15:03 
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看来杨红新和刘岳泉都认同这种分析,为什么2005年前就不这样想呢?看来德民兄要修改自己的看法了.上次德民兄出了一道选择题,我选A,看来是对的.

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[楼主]  [73楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/18 15:07 
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对【70楼】说：

[既然"地球拖动以太"，那么当"开始光纤在最上方，后来随着地球自转运动后最右方"时的"以太"也同样要随地球转动到最右方来，可是它怎么却不随"地球拖动以太"了呢？原来正是因为新卫"站在不随地球自转的惯性系K系分析"而不允许"地球拖动以太"了。]

谁说的不允许"地球拖动以太"了?我是这个意思吗?从哪里看出?



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[楼主]  [74楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/18 15:08 
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对【71楼】说：

[而当你"站在不随地球自转的惯性系K系分析"时，也同样要以太与你寸步不离？]

我在65楼的文字里面有这个意思吗?



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 [75楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/18 15:11 
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对【72楼】说：
2003谁敢对牛顿力学和经典电磁理论说半个不字，必然招来骂声一片。现在认为牛顿力学和经典电磁理论完美无缺的人越来越少了。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？
 [76楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/18 15:18 
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对【74楼】说：
    你的“光纤开始最高点A点的位置变化”的确是旋转到了“最右方”，可是你的以太允许它也“随着地球自转运动”到了最右方吗？是你舍不得她离开呀！

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[楼主]  [77楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/18 15:36 
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对【76楼】说：

不知所云.我认为我的解释已经很明确了.



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 [78楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/18 16:11 
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对【77楼】说：

    我们讨论问题的基础是把以太作为传递光波的静止介质载体，现在要确定的是它究竟相对于谁静止，如果你说是相对于地面静止，那么在你[65楼]中“最上方”的那一部分介质载体就必然要随地面一同转到“最右方”，这样以来光纤上A点周围的以太始终是在同一地理位置的“最上方”不变而不会出现漂移运动。

    你现在的图示说明，“最上方”A点周围的以太静止在“最上方”不动，而“最右方”A点周围的以太则变成了原来一直在这“守候的”以太(也就是说引力场以太并没有随地球转动)，相当于你从湖北到北京后，并没有把湖北的空气带去北京而呼吸的是北京空气。

    能理解了吗？如果还是“不知所云”我也就没办法了，等你能提出新的问题后我再来回复。



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[楼主]  [79楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/18 17:53 
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原来是这里理解不了，以太当然相对地面静止，随A点一起运动，但是这不影响产生sagnac效应。刘先生能想明白为什么吗？

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 [80楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/18 18:12 
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如果暂时不考虑惯性系的问题，可以简化成那个“相对论火车模型”，
如果以太随火车运动，那么相对论说的“闪光同时到达前、后两接收器”---没有sagnac就不错，
如果以太与站台同步运动（相对站台静止），前后接收器就要出现sagnac时差，

再假设一个沿圆周轨道运动的火车就清楚了（光通过反射镜多次折射或用环形光纤），
这里火车相当于地球，车站就相当于地球附近的“多普勒坐标系”---公转系，

总之这张图似乎说明：
如果以太与地球同步旋转，光纤陀螺就不应该测出地球自转角速度，
只有当它们不同步时才行？
[楼主]  [81楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/18 18:28 
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看来杨先生还没有理解，其实这和光纤陀螺仪自己旋转没有区别。就是要以太与地面同步，才能检测到地球自转角速度啊。

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[楼主]  [82楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/18 18:31 
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这个问题想不通，自然就会推测以太相对地面有运动，甚至会推测相对运动速度必须等于地球自转速度，才能解释为什么光纤陀螺仪能测量出地球自转。

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 [83楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/18 18:32 
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老董说的好象是另一个问题，只要相对地球的运动不受地球自转的影响，
它就会保持初始的运动状态，这属于惯性定律的范畴？

那么现在分析的是假想中的“公转以太系”会不会受地球自转的影响呢？
微观的情况我们不清楚，只能做一点猜测模型，
可是也可以根据宏观的实验结果来做一些分析，
[楼主]  [84楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/18 18:35 
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我又看了一下，原来刘岳泉先生不赞同我的分析，希望能指出我的分析错在哪里。

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 [85楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/18 19:08 
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对【84楼】说：

没办法，最后一次解释：

    你从湖北坐火车去北京，你在车箱内的说话声音频率(速度)能够保持“各向同性”，那是因为车箱内的空气始终伴随着你一同去了北京，可是车箱外的空气却一直朝你的反方向上“漂移”，如果你能听到铁路边上人的说话声音，那么这种声音还能保证“各向同性”地传给你吗？



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[楼主]  [86楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/18 19:17 
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我认为我的解释已经很清楚了，是没有问题的。看来刘先生不赞同我的解释，也许是没有理解？那就请拿出你的解释吧。

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 [87楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/18 19:41 
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新卫：
要解释光静止在地面的纤陀螺为什么能够测量出地球的自转，必须说明光程差是如何产生的。你在65楼中对这一点连定性的说明都没有，更别谈定量了。你说你想明白了，我不知你想明白了什么，从你画的图和得的结论来看，你似乎一点也没有想明白！
在[65楼]，你说“光应该在地表各向同性才能保证能够测量出地球自转”，在[72楼]你又说“我选A,看来是对的”，你问问杨红新、刘岳泉，他们同不同意你的意见？

如果说你在65楼的解释也叫“明白”，那我们早就明白了，只是差点定量解释而已。你也知道，如果光纤环正好在南（北）极将地轴垂直在套在中心，地球的自转也就等于该光纤环自己在转动。若光纤内的以太随光纤一起转动，光速相对于以太恒定不变，则此时环内的正反两束光相对于光纤环的速度相同，不会有光程差。若光纤内的以太未随光纤一起转动，光速相对于以太恒定不变，则此时环内的正反两束光相对于光纤环的速度是不同的，必须会出现光程差。由此可见，要想光纤陀螺出现光程差从而敏感到地球的自转，必须是以太不随光纤环转动，也就是以太未随地球转动，即地球自转未拖动以太。 到这里为止，很好理解，也很好推导公式。但光纤环刚好套住地轴的情况是非常特殊的情况，绝大多数情况下，光纤环并不是套住地轴的。对这种一般情况，定性理解是可以的，难的是如何推出公式，且要得到与该特殊情况一致的公式，我做不到，这才是我的困惑。如何定性理解，很容易。以刚才说的光纤环垂直地将地轴套在中心的情况为基础，将光纤水平往旁边挪一点，即仍然套住地轴，但地轴不在中心点。此时，环上各点仍有以太风，只不过风速不再一样，离地轴近的，风速小点，偏远点的，风速大的，且最远点和最近点的风速差（考虑正负）与套住中心的情况相比仍是一样的，旁边对称的两点，风速差是否与大住中心的情况一样，我吃不准，但风速差肯定是有的，所以光纤环内的光仍会出现光程差，即能敏感到地球自转。再进一步，继续将光纤水平往旁边挪，直到光纤套不住地轴，地轴到了光纤环外。此时，环上各点仍有以太风，只不过风速不再一样，且最远点和最近点的风速差与套住中心的情况相比还是一样的，旁边对称的两点，风速差是否与大住中心的情况一样，我仍吃不准，但风速差肯定是有的，所以光纤环内的光仍会出现光程差，即能敏感到地球自转。但这两种情况下公式如何推导，是否与套住中心时一样，我拿不准。所以我认为定性解释是没有问题的，难的是一般情况下的公式推导。
 [88楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/18 19:45 
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 [89楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/18 19:53 
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 [90楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/18 19:59 
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