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我认为西安——日本微波通信实验根本不是什么sagnac效应,而是直接否定光速不变的重要实验
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2008/02/01 12:41
点击:3549次

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 [2楼]  作者:hhffjj  发表时间: 2008/02/01 13:24 

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 [3楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/02/01 13:24 

草草看了一下,感觉黄新卫的路线是正确的!不过,最好不要引进以太,用次光源好!地球表面本身是最大的次光源,所以,光被地球带着跑,服从速度合成律。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/02/01 14:47 

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 [5楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/02/01 14:53 

向右转对!迈-莫实验只要假定光速不变是相对于发射源(次源)的速率不变,也符合向右转啊,这时,单向光速服从伽利略速度矢量合成法则。
 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/01 15:19 

这样测量时差好象还不行,10.5秒反映的是往返于西安的双向光速?
相当于微波从西安发出,再经过日本的反射镜返回后所用的时间?

不过“西安在0时刻通过同步卫星向日本发送微波信号,日本接收到微波信号时刻把时钟归0”,
可以使得两地原子钟的:不同步时差A = 西安到日本的传输时间T,
如果两地另外再用两个原子钟用同样的方法,只是发出信号是从日本到西安,
这样后两台原子钟的:不同步时差B = 日本到西安的传输时间t,
最后把日本的两台原子钟搬运到西安,很容易精确测量出A和B,那么A-B=T-t,
就得到双向传输时间差了?

其实sagnac效应和多普勒效应的本质都是“光速相对性”,
只是在sagnac效应中,他们强调是“闭合光回路”,那么直线的闭合回路就是“迈-莫实验”了,
多普勒效应中,他们强调测量长度必须同时测量“尺”的两端,回避波长的固有长度问题,
而“双向微波实验”相当于一个大尺度光臂的“迈-莫实验”,
可以分别精确测量出两光臂的光传输时间差,这就成了分别测量两个“非闭合光路”内的相对光速,
(同系内的长度=固有长度)
所以正如你所说,这直接质疑了狭义相对论的“光速不变原理”,
可是怎样把这个关键问题有理有据、有条理的阐述清楚呢?只这样说说可不行?
最好用数学语言来讲清这个道理?

另外,当问题深入时,这里恐怕还很难回避光介质---以太的问题?
因为显然这种非闭合光路内的saganc效应取决于接收器的运动---v,
可是都知道运动总是相对的,那么这个v是相对谁的?
光源?显然地面站和卫星之间没有相对运动,
地球?为什么不是相对太阳呢?





 [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/01 15:24 

sagnac效应本身就是对“光速不变原理”的否定,该效应说明。当仪器运动时。仪器相对光的速度与静止时相对光的速度大小不一样!相对论是错误的。

但是相对论死猪不怕开水烫,硬是说:sagnac效应与相对论无关! 

 



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/01 15:26 

    补充一点﹕这不是实验,而是全球各个国家和地区之间(台湾地区早已参与)时钟同步技术的一个组成部分,同步精度小于1ns(美国GPS系统是3ns)。

    人们一直被相对论的“校钟”愚弄迷惑,其实即使是在两个不同地点的两个毫无关联的时钟(例如甲走一小时乙还只能连一分钟),不仅能通过光信号校对同步(精度小于ns级),而且还能测出地面向东与向西方向光信号速度差异!进一步地,在两个不同的参照系相互之间(只要在超过其光信往返时间内是相对匀速运动的)同样可以校钟,这在我的《光速漂移原理与"同时"的绝对性定义》有具体论述﹕http://www.xdlbj.com/show.asp?id=2189>



※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/01 15:42 

对【6楼】说:

    怎么,这一点你也没弄清?他的方法原则上是对的,他说明了是“确定单程时间”,而不是“相当于微波从西安发出,再经过日本的反射镜返回后所用的时间”,我在http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-102551-2.html



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/01 15:59 

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 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/01 16:12 

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 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/01 16:38 

对【2楼】说:
    不知道吗?就是在引力场背景下的光速漂移效应---刘岳泉的理论:光速漂移原理叫扳光速不变原理!

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[楼主]  [13楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/01 19:36 

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 [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/01 21:04 

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 [15楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/01 21:27 

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[楼主]  [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/01 21:52 

西安——日本微波通信实验,我估计就是按照我想的办法对钟并确定往返时间的,只要往返时间确实不同,就足以证明光速不变是不可能的,而不必把问题搞复杂、牵涉到sagnac效应。牵涉到sagnac效应,相对论支持者又会把问题复杂化,用广义相对论来蒙人。

※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [17楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/02/01 23:17 

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 [18楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/02 00:42 

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 [19楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/02/02 10:24 

也许是我多事了,对不起,
哈哈!!
 [20楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/02 21:29 

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 [21楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/02/11 21:37 

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[楼主]  [22楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/11 21:44 

可是往返路程的时间不相同,这被解释为sagnac效应。

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《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [23楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/02/11 21:54 

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 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/11 22:04 

对【23楼】说:
    慢慢学着,只要不把思维禁固在那个陷井之内,你很快就会明白其中的道理。

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[楼主]  [25楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/11 22:04 

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 [26楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/02/11 22:15 

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 [27楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/02/11 22:19 

24:

我仅仅是根据主帖来进行分析的,如果你也是这样理解这个实验的,那么,你还是保留自己的道理吧。
 [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/11 22:35 

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 [29楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/02/11 22:43 

(再简化一点)

我们用两个时钟来证明一下。西安一个时钟T,日本一个时钟t。

西安T时钟在0时刻通过同步卫星向日本发送微波信号,日本接收到微波信号时刻把t时钟归0。

现在,西安T时钟在10秒通过同步卫星向日本发送微波信号,按照给定的条件,日本接收到微波信号时t为10秒。日本收到信号后立即返回(也相当于在t的10秒向西安发射信号),T在10+a秒收到返回信号。西安收到返回信号后再一次向日本返回,按照给定的条件,t应该在10+a收到这个返回信号(因为这个信号相当于T在10+a发射的)。

于是,我们得到这样的结论。对于西安的T时钟来说,10秒发出的信号,于10+a返回。对于日本的t时钟来说,10秒发出的信号,也于10+a返回。T和t得到的往返时间差应该是相同的。
 [30楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/02/11 22:54 

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