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上一主题:北相连接成宗教了。 下一主题:颠覆传统春节送礼模式:数码当道...
 [31楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/11 22:55 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [32楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/12 12:51 

29楼:地球在自转,所以信号往返两地时间不同。要考虑这个因素。

※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [33楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/12 15:05 

读帖时,帖子不存在
 [34楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/12 15:22 

估计他们现在总要定期把原子钟搬到一起校准,
目前最难的就是,如何不必搬运原子钟,只靠某种方法就知道两个钟是否仍保持同步,
如果不同步了,那么时差是多少,从目前看,基本没有什么方法可以做到这一点,


当然他们可以根据初始的sagnac=Δt2 - Δt1 ,只要Δt2 - Δt1 发生了变化,
就说明两个钟可能出现了不同步,大小当然也可以算出来,
可是这个saganc=Δt2 - Δt1 的变化也可能是其他原因造成的,
所以为了保险,估计还是要定期“运钟校时”,

 [35楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/12 16:10 

读帖时,帖子不存在
 [36楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/02/12 17:07 

读帖时,帖子不存在
 [37楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/12 20:50 

对【35楼】说:

    “行程二万四千多公里,搬运钟时间同步的精度达±0.1微秒”?都是被相对论瞎折腾得劳民伤财!还好,最终还是找到依靠光信号传递的“甚长基线对钟法”和“卫星双向法时间频率传递”技术,彻底解决了“异地校钟”和“跨参照系(由地面对GPS卫星)校钟”的 技术问题,从而使GPS系统最终组建成功!

 

    关于校钟,在爱因斯坦《论动体电动力学》中说﹕只有我们通过定义,把光从A到B所需要的“时间”规定等于它从B到A所需要的“时间”,我们才能够定义A和B的公共“时间”如此人为规定肯定是错误的,但是如果把这句话修改为我们通过定义,把光从A到B再返回A所需要的“时间”规定等于它从B到A再返回B所需要的“时间”,我们才能够定义A和B的公共“时间”就完整了。因为根据光速漂移原理,光信号从A到B所需要的“时间”并不等于它从B到A所需要的“时间”,这就是“甚长基线对钟法”和“卫星双向法时间频率传递”技术的理论基础,所以才导至从西安(A)经卫星到东京(B)所需时间,比从东京(B)经卫星到西安(A)所需时间要多花2×87ns。

 

    无论怎么校钟,以上关于公共时间的定义修正是关键,即使A和B两地的钟最初无任何同步基础(例如A钟一天只走“一分钟”而B钟一天可走“120小时”),只要它们各自运行速度均匀,都可通过规定光信号往返时间相同而实现同步。美国GPS系统花了二十多年才组建成功就是被相对论瞎折腾所致,可是相对论者们却仍在这一点上如此愚昧地自欺欺人!



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [38楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/12 20:57 

读帖时,帖子不存在
 [39楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/02/12 21:51 


第一步要对钟。
西安在0时刻通过同步卫星向日本发送微波信号,日本接收到微波信号时刻把时钟归0。这样,两地的0时刻一个在前,一个在后。但是这并不影响实验进行。
第二步确定单程时间。
假定现在时钟时刻为10秒,西安在10秒时刻通过同步卫星向日本发送微波信号,那么,日本接收到微波信号时刻,它的时钟时刻也应该是10秒。日本接收到微波信号同时,马上通过同步卫星向西安发送微波信号,西安接收到微波信号后,马上停止计时,假定是10.5秒时刻。这样,微波信号从日本发射到西安,起始时刻都可以确定,单程时间也就可以确定。真实单程时间不是10.5-10=0.5秒,因为两地存在时间差,但是不影响与下一步的单程时间比较大小
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"真实单程时间不是10.5-10=0.5秒"

不正确,它不是单向光速所经历的时间,而是平均回路光速所经历的时间。
[楼主]  [40楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/12 22:01 

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 [41楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/02/12 22:11 

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[楼主]  [42楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/12 22:24 

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 [43楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/12 23:00 

新卫,你所说的对钟方法确实是不成立的.很简单,你只需随便事先假定日本和西安的钟之间有一个不同步量,再验算一下你的说法,必须会发现问题。
关于对钟问题,请参阅我在http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-102551-1.html一贴中的有关说法。
 [44楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/02/12 23:04 

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 [45楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/12 23:18 

吴先生:
请问您知道我所说的对钟方法是什么吗?我所说的对钟方法与您上贴的题目有什么关系?我估计无论用什么对钟方法,上贴中您所问的从B到A的所经历时间是多少都是无法回答的,因为您没有说B到A的距离。

另外,您在17楼说“用GPS对钟,以便求单向光速的值,那是笑话。不难证明,在实验已证明了的“回路光速不变”下,其精确度如牛顿的迁移时钟来对钟的结果一样。就如黄德民置顶的实验2一样”,不知是何含意?您能说说我实验2是如何对钟的吗?
 [46楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/02/12 23:47 

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 [47楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/12 23:52 

读帖时,帖子不存在
 [48楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/13 01:25 

对【42楼】说:

    还没认真分析你的首发帖就乱批评他人,只是认为这里涉及的校钟技术已经十分成熟而且单向时间差是客观存在的事实,也就没必要再讨论校钟细节了。

 

    其实要校钟,第一步必须使异地时钟速率同步,这在我的《光速漂移原理与"同时"的绝对性定义》中有一套完整的方法(参看 http://www.xdlbj.com/show.asp?id=2189> ),在这里再根据我的第[37楼]提出另一套方法。

 

    在西安和东京分别通过同步卫星发送一个信号,直接由对方的仪器将信号反射回去再被自己的仪器收到,我们将这一往返光程的时间差都规定为0.5秒,以此为异地时钟速率标准(假如它们的运行速率都是非常均匀的)。

 

 

    第二步 以往返平均光速为基础,进行时钟调试:从西安约定为零秒作为“公共时间”的零秒,这时向东京发送一个信号假定经过往返0.5秒总时间一半的0.25秒到达东京,于是就把东京收到信号的时钟定为西安公共时间的0.25秒,这就得到一个大致同步时间调试结果。

 

 

    第三步 精确测定往返时间差:双方约定经过某一时间(例如当西安的时钟在指向10秒时)向对方发送信号,看对方是不是经过0.25秒收到信号(例如东京时钟是不是刚好指向10.25秒),如果是0.25秒就证明往返光速相等,如果不是就必须进行时钟微调。

 

 

    第四步 时钟同步:如果东京收到信号不是指向10.25秒而是10.26秒,那么就说明在第二步把东京时钟调快了,这时只要把东京时钟向后调0.01秒就行了(实际微调操作过程是经过双向多次反复的结果)。于是我们就可以得出从西安到东京的光信号需要0.26秒,而从东京到西安只需0.24秒的光速向西安漂移的结论!

 

    相对论者们总是混淆视听,在全球时钟同步技术和GPS系统得到广泛应用的今天,企图还用“校钟疑难”来蒙蔽世人说什么“单向光速不可测”而武断“光速不变”,居然也有这么多人会信以为真?



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 [49楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/13 01:35 

读帖时,帖子不存在
 [50楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/02/13 09:38 

48:

从第四步的最后一句开始就糊涂了。前面基本没有问题,这是相对论的对钟方法,目的在于保证来回的光速都相同。
 [51楼]  作者:59.44.232.*  发表时间: 2008/02/13 10:17 

读帖时,帖子不存在
 [52楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/02/13 10:38 

51楼作者是拉方
此布。
 [53楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/02/13 12:41 

读帖时,帖子不存在
 [54楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2008/02/13 13:21 

53:

吴先生的思路是对的!如果要用某一信号来实现对钟,那么,对钟信号的单向速度只能是“约定”的。

任何信号都可以用来对钟,至于对钟结果是否符合你的要求,那是两回事。一般说来,我们会挑选满足一定条件的对钟信号。作为挑选的对钟信号,实质上就是人们选择的一个基准或标准参照,可以用来测量其它信号的单向速度,但自己的单向速度则绝不能通过测量来获得,必须通过“约定”来获得,因为测量永远都需要基准或参照的。

另外,我们还必须看到,对钟信号的选择和对钟信号单向速度的约定,必定会影响到对其它信号单向速度的测量结果。比如对于相反运动的两个小球,在某种对钟信号和约定下,两个小球的单向速度大小是不同的,而在另一种对钟信号和约定下,两个小球的单向速度大小却又可能是相同的、对称的。说白了,任何物体的单向速度都是相对一定的前提或基准而言的,也是可变的。

 [55楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/13 14:13 

读帖时,帖子不存在
 [56楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/13 15:14 

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 [57楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/02/13 16:07 

sagnac效应可用狭义相对论来解释,其计算值与实验值一致。原来联谊论坛中25276先生(具体数字不记得了)给出了狭义相对论来解释

但是sagnac效应的实质是爱因斯坦转盘的问题,有点类同于1971年的飞行时钟实验,因此属于广相的范畴。
 [58楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/13 17:49 

读帖时,帖子不存在
 [59楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/13 18:01 

对【50楼】说:

    用相对论陷入逻揖循环也能校钟?这一点在你们的第[53楼]如[54楼]已经作了回答,我过去从来就没有思考这类技术细节问题,我是根据我的第[37楼]临时发挥的第二种方法(第一种方法是必须承认光速随引力场漂移为前提的),所以在第[48楼]中就难免出错,单纯用两个钟是无法确定“公共时间”而有较校钟的。

 

    在第[48楼]中的第三步,当西安的时钟在指向10秒时向东京发送信号,在东京收到信号的时钟是刚好指向10.25秒,因为这是在第二步中事先约定好的。但是,如果我们在巴黎用第三个时钟作参考(美国的GPS系统有五个地面基站的多个时钟),建立从西安到东京和以西安到巴黎,以及从东京到巴黎之间三条回路(全球同步就是这样相互联系定义“公共时间”而建立起来的),我们将第二步确定的“公共时间”速率用固定时间间隔向巴黎发送信号的方法确定巴黎时钟速率,也同样用西安与巴黎往返信号时间(例如也是0.5秒)的一半确定巴黎时间延时起点(收到信号的时钟调试到0.25秒)。这样,如果从东京与巴黎之间的信号往返需要0.8秒,那么约定时钟都在指向10秒向对方发送信是不是都能在10.4秒收到对方信号?

    暂且假定西安与巴黎和与东京之间分别存在-0.01秒和0.01秒的信号漂移时间,那么东京和巴黎的实际信号发送时间(绝对同步)分别是10.01秒和9.99秒,而且东京与巴黎之间也会出现0.016秒的信号漂移时间(假定都在同一地理纬度上的漂移速度相同而只是光程差不相等),接收对方信号的时钟指向就是东京为10+(10.01-9.99)+0.4-0.016=10.404秒,而巴黎时钟就是10+(9.99-10.01)+0.4+0.016=10.396秒。由此可见,在这种情况下只有信号漂移时间为零的前提下,才能认定单程光速往返是相等的,不相等就必然导致各自接收对方的信号时间指示差异,再也无法“各自为政”了。

    随着技术发展的不断进步,人们对时钟精度的要求越来越高,经过长期的实践探索发现校钟过程相当艰难,所以才会出现相对论者们在要求光速不变前提下的“校钟疑难”论调,后来才发现了Sagnac效应在实现全球时钟同步过程中的这根救命稻草。我国西安授时中心早在1979年就开始与法国利用同步卫星进行双向时钟比对,经过二十多年发展与世界各地多个网点进行综合比对,直到2000年才精确得知西安与东京之间的时频传递存在87ns的时间差。可是,由于西安与东京和同步卫星均不在同一地理纬度上,所以简单地应用Sagnac效应公式计算得到的结果却是93.02ns,致使授时中心专家们一直误认为是因为时频传递仪器存在的方向性延时误差所致,一个简单的光速漂移问题就这样折腾六年后才被王晓晗解决,就这一事件难道还不令人痛心疾首吗?



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 [60楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/13 19:50 

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