谁认为sagnac效应能用相对论来解释,那就请解释我的这个问题 http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-103896.html |
谁认为sagnac效应能用相对论来解释,那就请解释我的这个问题 http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-103896.html |
对【60楼】说: 不过狭义相对论的这种推导方法其实是很罕见的,
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我大致看了一下《卫星双向时间比对及其误差分析》,这与测量光的单向速度是不沾边的。
这篇文章仍然在使用相对论的思想进行对钟,仍然要用到惯性系内光单向速度等于c的约定,不同的是,这不是惯性系内的对钟,需要考虑Sagnac效应。由于Sagnac效应的存在,光的回路速度不等于c,而前面很多朋友把回路速度当作c来考虑问题的。 如果回路速度等于c(即Sagnac效应是零),“卫星双向时间比对”实验,就完全退化为按照光单向速度等于c的约定对钟了,各位的分析也就不存在了。 |
问题又转回来了,“这不是惯性系内的对钟,需要考虑Sagnac效应”, 因为是非惯性系,所以狭义相对论不能用了,那么广义相对论呢? |
论坛中终于有了明白人。
去年曾指出“用GPS对钟,以便求单向光速的值”是搞笑,反而被人骂了一通。过了一年回来,还是在搞笑,而且是低级的。忍不住才指出其错误,也许又是多事了。哈哈!! |
对【64楼】说: 那就请再看看“广义相对论”是如何“证明”迈-盖实验的吧(暂不翻译了):
详见:http://www.mathpages.com/rr/s2-07/2-07.htm>
※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
对【66楼】说: 继续看看它是如何盗用典型的伽利略变换公式解释Sagnac效应的:
※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
[65楼] 作者:吴沂光 发表时间: 2008/02/14 00:06 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除论
去年曾指出“用GPS对钟,以便求单向光速的值”是搞笑,反而被人骂了一通。过了一年回来,还是在搞笑,而且是低级的。忍不住才指出其错误,也许又是多事了。哈哈!! ------------------------------------------- 非常正确! |
科学站队之后,你的言论可能有效,例如刘岳泉的言论。
否则和动物语言一样一律无效! |
对【67楼】说: 他认为这是“纯经典效应”: “It's worth noting that nothing in this derivation is unique to special relativity, |
继续【56楼】说: Tab=Δab + ΔT |
Tab=Δab + ΔT
Tba=Δba - ΔT 中的Tab和Tba是已知量: 在A处计算出:Tab=tb-Ta (tb是B通过电话告知A的) 在B处计算出:Tba=ta-Tb (ta是A通过电话告知B的) 未知量有三个: Δab、Δba、ΔT , 但当不考虑sagnac效应时(发、传、收的双向用时误差都相对很小), 有:Δab=Δba, 于是两个方程可以解出两个未知数:Δab和ΔT, 两式相加得到: Δab= (Tab + Tba)/2 两式相减得到: ΔT = (Tab - Tba )/2 按照算出的ΔT调整其中一个时钟,直到使得两钟的记录计算值相等(ΔT=0,Tab=Δab=Tba): Tab = Tba \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 重犯了陈氏弟子们的错误。这个错误曾被我和正和打回原形。 |
ΔT = (Tab - Tba )/2
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Tab 和Tba是与 ΔT 有关的函数,随ΔT 不同而不同,所以ΔT = (Tab - Tba )/2 是个不定方程。 |
Tab=Δab + ΔT
Tba=Δba - ΔT 中不是已经考虑了ΔT 对 Tab的影响了吗? “Tab 和Tba是与 ΔT 有关的函数”,不错呀,上式不就是具体的函数关系表达式吗? 或许你认为上面的两个式子(Tab与ΔT的函数关系)有问题? ΔT = (Tab - Tba )/2 是有前提条件的,即当假设:Δab=Δba 时才成立,应该没错吧? |
"ΔT = (Tab - Tba )/2是个不定方程"指的是,这个方程会变换成:0=0 |
ΔT = (Tab - Tba )/2
当Tab - Tba =0时,就是:0= ΔT = (Tab - Tba )/2 = 0, 或者当ΔT=0时,就是:Tab = Tba ,这是很简单的问题呀? 不明白你说的“0=0”是什么意思?被你搞糊涂了, |
72:
在sagnac效应为零,其它延时可以忽略的情况下,这应该是没有问题的,这是典型的相对论对钟方法。其中Δab=Δba,隐含约定光在两个方向的速度相等。另外,还要加一点东西,那就是至少先要调整其中一个钟的走时,保证回路光速等于c,这样就可以实现“光单向速度等于c”的约定,并完成让该约定成立的对钟。 |
不要糊涂,用你的方法“分析我举的运动小球例子”,计算结果与台下观众的数据对比,你就清楚了。 |
就是嘛,别吓唬我,这可是最基础的东西,错不得的,否则会差之千里的,
你说的“运动小球例子”是什么?在几楼? |
53楼 ※※※※※※ 有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0 |
82:
你说的这个例子,我在54楼有过分析,与yanghx说的不存在否定的关系。请注意,对钟必须要有一些人为的规定或约定,不同的约定会有不同的对钟结果,对钟不存在唯一必然的结果。如果不能理解这一点,你会陷入思维怪圈,而难以自拔! |
回复:我只有一个观点:试图用GPS对钟来测量单向光速是逻辑反复的。因为结论本身就存在于前提条件中。 另至yanghx: “ΔT=0时,就是:Tab = Tba ,这是很简单的问题呀” 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 不论ΔT为何值,都有:Tab = Tba |
当然,用回路平均光速不变原理也可以进行约定性的对钟,由其所得的变换是Edwards变换。若是我们能够找到一个与爱因斯坦等效的对钟,则Edwards变换退化为Lorentz变换。 |
Δab=10/X Δba=10/Y (X+Y)/2 = 20/3 ΔT= (Tab-Tba)/2 - (Δab-Δba)/2 Tab和Tba可以通过双向传递信号实验求出, 其他5个都是未知量,可只有4个方程,无解? 最后如果给出了X和Y,当然就可以求出:Δab、Δba、ΔT了? 如同我们有了相对光速的概念后,比如就可以知道:X=c+v,Y=c-v, (假设舞台相对地面以速度v运动,传递信息者不是小球而是闪光) 距离10可以实测,于是问题就有解了? |
若知ΔT具体值,自然,实验就可测出X,Y的值了。问题是实验求不出ΔT具体值。
纵是X=5,Y=10,但按你设计实验方法,得出的是Tab = Tba 。 |
如果怕得罪相对论,也可以假设:X=Y=c, |
[84楼] 作者:吴沂光 发表时间: 2008/02/14 19:00 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除回复:我只有一个观点:试图用GPS对钟来测量单向光速是逻辑反复的。因为结论本身就存在于前提条件中。
另至yanghx: “ΔT=0时,就是:Tab = Tba ,这是很简单的问题呀” 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 不论ΔT为何值,都有:Tab = Tba ------------------------------------------------ 在相对论中,单向光速是实践基础上的一种约定,而不是测量来的。要理解这一问题,必须有更广阔的对钟思路,那就是可以有无数的对钟方法,每一种不同的对钟方法下光的单向速度都是不同的,相对论只是从无数的对钟方法中挑选出满足约定的那种对钟方法。这样“对钟”和单向光速之间是相互支持、或者相互配合的关系,就不存在所谓的逻辑循环问题。 “不论ΔT为何值,都有:Tab = Tba”,这个结论是欠考虑的。 |