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 [151楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/04 16:54 

读帖时,帖子不存在
 [152楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/04 17:17 

对【149楼】说:

三 如果把列车中部发射子弹的枪换做铃铛,铃铛位于列车顶部,A和B分别是声波反射器,则必须假定空气的存在(上述例子中忽略空气阻力,就是假定空气不存在),因为,没有了空气,声波也不存在,就谈不上声波反射,这时,在地面参照系和列车参照系声波返回时间就不是6秒了,计算如下:
TT东去=L/2/(C-V)=300/50=6秒..................(1)
TT东返=L/2/(C+V)=300/150=2秒.................(2)
TT东=6+2=8秒
注意!!!!:这里,列车参照系和地面参照系计算都是8秒,对钟可以用光!因为光速远远大于声速!
所以,零声和子弹流是两个不同的概念!前者是波,后者是粒子流,前者在地面参照系,声速不服从伽变,后者子弹速服从伽变!你一定要搞明白,上述(1)式和(2)式中C-V=50米/秒和C+V=150正是肯定声速不变下的结论——这根本不是伽利略速度合成,因为声速显然与铃铛速度无关!
======================================

你(1)式的C-V和(2)式的C+V是怎么得出的?不用伽利略变换能行吗?很明显C+V和C-V是一个速度,但不是一次性测定的速度,都是通过两次测量出来的速度,而且两次测量时分别采用了不同的基准。

我真想不通,你故意省略‘运用伽利略变换的步骤’的目的是什么?再说了你也没利用洛伦兹变换呀,因为利用洛伦兹变换无法得出C+V和C-V

根据你的题意可以看出:

你的假设前提是:地面和空气相对静止,铃铛随火车以速度V在空气中穿行;声速决定于空气,相对空气(地面)恒为C不变。C+V和C-V是声波相对铃铛(火车)的传播速度。这里显然运用了伽利略变换。

你说说,声速怎么不服从伽利略变换了?

《光波说》解释迈莫实验时也是这样利用的伽利略变换。

 [153楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/04 17:25 

读帖时,帖子不存在
 [154楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/04 22:52 

黑洞:
我问你一个问题,离你500米远有一铃铛发出声音,你现在以50米/秒的速度向铃铛靠近,请问:你相对于铃声的速度是多少?空气中声波速度取341米/秒。 
我帮你回答。最一般的就有两个答案:391米/秒和291米/秒,原因是铃零声以铃铛为震源向四面八方传播,向着你方向传播的声波相对于你的速度是391米/秒,可是,顺着你前进方向的声波传播速度相对于你是291米/秒,还有不同夹角的答案,所以,这样的合成速度无数!——你难道愿意看到这种不确定的结局?
造成这种现象的原因是,在介质中,波速与物体速度的合成是没有意义的!因为,介质中的波速是标量,标量不能和矢量合成。所以,你的以太光速和反射镜速度不能合成,只能是计算上的某方向迭加!
另外,大海里的船只运动速度也不能和海水的水波速度合成,二者是风马牛不相及!因为水波速度根本不会影响船的运动速度!船速的改变是靠燃料的!

 [155楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/05 07:24 

读帖时,帖子不存在
 [156楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/05 08:45 

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 [157楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/05 14:21 

对【156楼】说:

哈,你明明应用了伽利略变换,却非要说‘没用’,而且还说我固执。

《相对论》应用的‘光速不变’早就有事实证明了,根本就用不着我来澄清,我只是需要认清这个问题罢了。

咱们之间的讨论对你可能没什么作用,但对我的思考却具有很大的启发,令我对伽利略变换认识得更加清楚了,对洛伦兹变换也有了新认识,对《相对论》否定伽利略变换的基础、依据和方法认识得更加清楚了。

所以真诚地谢谢你。

《相对论》能够否定伽利略变换有着广泛的群众基础,而不是事实基础,主要是大多数人都不能绝对相信经验常识,特别是和你一样明明应用了伽利略变换,却非要说没用。因为伽利略变换是我们实际观测方法过程的描述,直接来自实际事实,直接来自人类的经验常识,所以人们都不能坚信自己的经验常识,是《相对论》能够否定伽利略变换的群众基础。

 

你是我遇到的,明明应用了伽利略变换,而硬说‘没用’的第二位网友。

第一位是新华网友崔木培。

第三位是百度网友叶波先生。

 [158楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/05 17:50 

读帖时,帖子不存在
 [159楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/05 18:34 

黑洞:刚看到你的这一段,又忍不住要说:
“既然枪和靶都在火车上并相对静止,就是在一个坐标系的,就都是在火车系的。你这样故意设置随意设置一个‘地面参照系’是多余的,是没意义的。我已经反复说明:‘静止光源的迈莫实验’对《发射说》没意义,就是这个意思。
什么‘等价’?你要想维护相对论的‘等价说’,明确地说就行了。开吗非要这样转来转去,让人头晕目眩的。”
=======================================================================
这里,列车和地面是两个有相对运动的参照系,而迈莫实验就是阐述两个参照系的事情,你否定了地球参照系,谈迈莫试验还有意义吗?

 [160楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/05 20:05 

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 [161楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/05 20:12 

对【159楼】说:

这个问题我已经说过多次了,根据《发射说》‘静止光源’的迈莫实验没意义,因为无论如何都是‘零结果’;根据《光波说》‘静止光源’的迈莫实验才有意义。

对你根本不看我的贴子,而只是一味地批评的做法,这里表示遗憾。

 [162楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/05 23:41 

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 [163楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/06 07:59 

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 [164楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/06 08:08 

对【162楼】说:

地球上迈莫实验中的干涉仪光发射源(不指太阳光)在太阳系看来,无论是发射说还是光波说,都是运动光源!
=======================================

‘运动光源’指:与观测者(或地球或干涉仪)之间存在相对运动的光源。

因为‘干涉条纹’与观测者相对静止,是在观测者系的,所以只能在地面系看。你跑到‘太阳系’去干什么?

 [165楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/06 19:37 

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 [166楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/06 20:01 

黑洞:
露出原形了吧,你这观念完全符合《相对论》,正是我所反对的。也就是说:我们的观念不仅仅是存在很大的鸿沟,而是完全对立的。
=========================================================================================
是你曲解了消光定理!消光定理本质上承认光速的可变,认为普通光在空气中的消光长度是几个厘米,γ射线可以是几公里,相对论从来没有声称光速运行路径上低于消光长度时光速可变!不是吗?你克真会移花接木!嫁祸于人!
地球上处处是次光源,所以,地球带着一层厚厚的亚光子层在太阳系旋涡运动——这正是地球磁场的成因——也正是光速伽利略合成的结果!
所以,董银立总喜欢把地球看作一个现实中的绝对参照系,原因就是地球亚光子流的速度与地球速度的合成!说明光速相对于发射源、次源为常数的真理性!——这只是由于地球上甚至空气也是次源(消光定理的次源),所以,地球上的电磁场十分类似地球上随动以太的波动——这也是麦克斯韦方程组经得起实验的真正原由:不是以太,而是次波源原因!

 [167楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/06 21:31 

读帖时,帖子不存在
 [168楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/06 21:41 

对【166楼】说:

我不管你的‘消光长度’够不够,只提三个问题,请直接回答:

假设太阳发来一个光子A,A在从太阳传播到地球的过程中,应该服从你的消光定理吧?那么

1、光子A在太阳附近,相对太阳向地球传播的速度是多少?应该是C吧?

2、光子A到地面附近时,相对地球向地球传播的速度是多少?也应该是C吧?

3、假设A在地面的落点时,该落点相对太阳的运动速度为V=30km/s,可以吧?

 [169楼]  作者:dyn2w  发表时间: 2008/01/07 20:24 

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 [170楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/07 22:51 

对【165楼】说:
黑洞:你知不知道太阳携带太阳系家族成员饶银心运动速度是200公里/秒?这时你的V应该是多少?是相对于宇宙?银河系?太阳系?地球系静止?请说明!
对【166楼】说:
发射说中,C是矢量,如果光子在地球某个区域经过无数次反射,当然平均速度就是地球的速度,相对于太阳系就是30公里/秒——这并不否认光子相对于发射源速度的30万公里/秒。
你把光速的矢量性忽略,把平均矢量当光速看,当然就是上述结果。
对【169楼】说:
看169楼,丁一宁就是标准以太论!也是波动说!他认为“超光速”介质比真空还要真空!——这种理解实在是让人哭笑不得!一百年前的陈旧观念!
 [171楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/08 07:42 

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 [172楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/08 07:56 

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 [173楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/08 09:47 

黑洞:你到底是支持光波说还是发射说?迈莫实验证明静止以太论是错的,消光定理成立(光速相对于发射源、次源是常数),你却非要来个相对于观测者不变,也就是说,同一束光,相对于运动列车、静止地面都是C——那你还承认光速的伽变?——你仔细看看:你才是否定了光速的伽变!
我和你说:光速与源速有关,就是等于伽利略迭加源(次源)的速度造成的,消光定理就是承认光速迭加次源速的现象——这种迭加就是伽利略速度合成,你怎么说我否定了光速的伽变?你不进行迭加,才是真正否定了光速的伽变!
太阳光到达地面后,早就被地面空气次光源伽利略迭加无数次,所以,已经带上地球的速度影响,矢量方向早已改变了无数次!
 [174楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/08 10:16 

读帖时,帖子不存在
 [175楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/08 18:58 

对【173楼】说:

现在我想探讨的是:你的《发射说》和消光定理到底是服从伽变,还是服从洛变。

再次请明确回答我的三个问题。

 

说实话《发射说》和《光波说》我都不支持,也不支持《波粒二象说》,这两天我脑海中逐渐地形成了一种新《光学》概念:以光子自干涉和恒星光行差实验揭示的‘光干涉传播规律’为基础,系统分析所有光学实验;目的当然是为了澄清《相对论》的光速不变原理。

 [176楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/08 19:47 

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 [177楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/01/08 20:08 

对【176楼】说:

这我知道,只是希望你想清楚:消光定理将令《发射说》通过洛伦兹变换符合迈莫实验的零结果。

正是因为《光波说》通过洛伦兹变换,也符合迈莫实验的零结果,所以才由《发射说》和《光波说》结合成了《波粒二象说》,同时还得出了相对论的‘光速不变,时空改变’。

 

我赞成布拉得雷根据恒星光行差的规律性,总结出的《光学说》:光是粒子的,每条光线都由速度不同的光子组成,观测者(肉眼、摄像底片等能吸收光的材料)对‘光速’有选择性。因为布拉得雷只说了这几句话,所以现在一般称为“布拉得雷假设”。

[楼主]  [178楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/01/31 15:49 

读帖时,帖子不存在
 [179楼]  作者:541218  发表时间: 2012/01/31 16:11 

对光速不变原理也产生怀疑啦?
 [180楼]  作者:杨升山  发表时间: 2012/02/03 17:17 

光速不变原理是错误的,在爱因斯坦的相对论中,光速是爱因斯坦规定的基准,是规定他不变的。变化的是时间与长度。
 说光速c是一个普适常数,是爱因斯坦的言论,光速是速度的一种,与其他物体的速度并没有本质的不同,速度是怎样定义的?
光速为什么会不变?看看爱因斯坦的说法就很有意思。
    看看来自爱因斯坦文集中文版第二集154页.      [这些钟可以这样来校准,使得真空中任何光线的传播速度—――用这些钟来量度—―― 总是等于一个普适常数c。] 
就可见爱因斯坦的想法了 ,他就没有把速度定为不变,它是用改变时间与长度基准的方法去让速度不变的。
运动系与静止系是不是应该有一个统一的比较基准?这才是问题的关键。
把光线走向当成直线,而说时空是弯曲的,就是歪曲事实的说法。人在河边走,鱼在水中同向游,有人拿个鱼叉照着看到的方向去叉鱼,结果没有叉到鱼,把鱼吓跑了。不说光线在这里发生了折射,而说空间这时发生了弯曲,也是一种解释,不过谁会相信这种解释?
  他是用改变时间长度的方法让光速保持为常数的,为此他让不在同一参照系中的物体有不同的时空基准,因为用这种方法可以解释大多数运动现象,因而受到了欢迎 。

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