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 [61楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/22 07:36 

对【52楼】说:
否定光的波动说,首先的否定以太!事实上,现代物理学就是在否定以太的路子上走,所以,我说过:相对论、量子力学相对于麦克斯韦是前进了一步。迈莫实验、光电效应、黑体辐射、康普顿散射实验都是否定以太的实验。{{{否定的是“绝对静止以太”]]]
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银立:迈莫实验可以用随动以太解释,但后三个实验不涉及仪器和以太间的相互运动,与以太是否伴随地球无关!这三个实验否定了光本性的介质波动说.
我也认可光的波动性,但这种波的实质不能用以太去探讨,我建议用规则间隔的群去处理.
 [62楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/22 07:50 

"例如:《相对论》解释迈克尔逊——莫雷实验时就是这样的。

首先假设地球在以太中以速度v运动;光速在以太中各向同性,均恒为常数c不变。

据此运用洛伦兹变换可计算出:光速在迈莫干涉仪的两条光臂中,都恒为常数c不变。

继而可计算出迈莫实验的结果为‘零’。"
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黑洞:在相对论中,根本没有"以太"这个概念,但相对论承认了以太模式下的光速不变.另外:解释迈莫实验还要用臂的收缩法.

 [63楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/22 08:32 

对银立说:
不要把麦克斯韦以太空间强加于牛顿.以太空间可以作用于参照系,例如列车受地球以太空间的力作用(按照银立的推导)——但是,这个空间不是牛顿绝对空间,因为牛顿空间的定义是“与任何外界无关,永远保持相同和不动”——就是说,牛顿空间虽然也是静止的,但对参照系不产生力的作用。
许许多多物理学家强行把麦克斯韦以太空间的帽子扣到牛顿头上——说这就是牛顿绝对空间——这是冤枉!我一直反对这个说法。
 [64楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/12/22 08:49 

对【63楼】说:

对银立说:
不要把麦克斯韦以太空间强加于牛顿.[[[是牛顿先定义了“绝对静止空间”,麦克斯韦才认为它就是“绝对静止以太”]]]

以太空间可以作用于参照系,例如列车受地球以太空间的力作用(按照银立的推导)[[[不对!那是经典理论推导的“俩电荷之间的磁力,不是以太对列车的作用力!因为该磁力与运动方向垂直。]]]

——但是,这个空间不是牛顿绝对空间,因为牛顿空间的定义是“与任何外界无关,永远保持相同和不动”——就是说,牛顿空间虽然也是静止的,但对参照系不产生力的作用。[[[电磁理论同样认为以太对物体运动无阻碍,该力是俩电荷之间的磁力。]]]
许许多多物理学家强行把麦克斯韦以太空间的帽子扣到牛顿头上[[[牛顿的错误在先,麦克斯韦紧随其后。]]]]

——说这就是牛顿绝对空间——这是冤枉!我一直反对这个说法。[[[牛顿水桶、迈克耳逊速度计、特鲁顿速度计都是为了验证”绝对空间“或”绝对静止以太"的。]]



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [65楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/22 11:26 

对【60楼】说:

‘重合'是同时在同地;‘不重合'是同时不在同地;同时、同地、不同地、重合、不重合都是直观的历史事实,都是根本无法改变的。

‘定义'是对历史事实的简单描述,是根据历史事实的概念进行的简单描述;‘概念'是对历史事实的印象,是通过观测自然形成的,与事实一样根本无法改变。因此任何事实的定义都是无法改变的,都是事实的简单描述。

由此可见:‘通过定义时间单位使其重合'是不可能的,这种观念是错误的。

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相对论实质上就是把时间和长度单位在运动参考系上重新定义了,使“光速不变”前提下的各物理量在数值上与“静止”参考系上的相等,这样,在相对论体系内,它是自恰的,也就是自成(完美的)一体。显然,相对论方法(只能算是千万种可行方法中的一种)只能解释“光速不变”下的某些规律,把它的结论无限外推则是导致错误的原因。



※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
 [66楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/12/22 11:54 

宇观先生,看来您以前对“光速不变”问题的思考还不深,其实相关问题我早在我的书中就有详细阐述,现摘录出供您好参考:

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以下内容摘自《论物理现象的本质——物质作用论挑战相对论》一书

关于光速不变假设
虽然上面提到的各种假设都有一定的合理成分,但往往是解释得了这个实验,却解释不了那个实验,始终没有一种假设能够全面地解释各种光速实验,直到爱因斯坦提出光速不变假设为止。
不过,与其说光速不变假设能够解释各种光速实验,还不如说它是对各种光速实验结果的直接认可。这一假设本身与人们的日常经验相抵触,人们无法想象当观察者运动时,光速仍然能够维持不变。当初,人们并不看好这一假设,只不过除它之外,再也没人提出能够全面解释各种光速实验的假设,人们不得不接受光速不变性假设。
现在,光速不变假设已被许多人当作真理接受了。可是,如果仔细分析就会发现,相对论所说的光速不变假设其实已超出了所有光速实验能够证实的范围。
严格说来,光速不变假设包含着两方面的含义:一方面是指光速在所有“惯性系内”,均为c;另一方面是指,如果一束光在某一惯性系中的速度为c,那么在另一惯性系中观察这束光,其速度仍为c。我们把前一种情况下的光速,简称为“参考系内”的光速,把后一种情况下的光速,简称为“参考系间”的光速。
目前,包括迈克尔逊-莫雷实验在内的所有光速实验最多只是证实了第一点(即证实了光速在所有“惯性系内”都是相同的),并没有哪个实验证实第二点(即证实“参考系间”的光速具有不变性)。原因在于,按相对论的观点,所有观察者都只能观察到“参考系内”的光速。
我们知道,相对论是坚持相对时空观的,认为各个参考系都有各自不同的时间和空间,空间具有传播光的属性,光是由空间传播的。按照这样的观点,各个参考系里的光,都是由参考系自己所在的空间传播过来的,并不存在一种绝对的空间,在其中传播的光,既可以让甲参考系里的观察者看到,也可以让乙参考系里的观察者看到。每个观察者都会认为光是从自己所在参考系内的空间传播过来的,而不是从其它参考系的空间传播过来的,他测得的光速始终是自己“参考系内”的光速,而不是“参考系间”的光速。 因此,所有实验都不可能测得“参考系间”的光速,更无法说明“参考系间”的光速仍为c。这样一来,就意味着光速不变假设中的第二点并没有从实验中得到证实。
但问题是,恰恰是第二点,才是光速不变假设的核心。因为整个相对论,讨论的都是参考系间的变换问题,而这些变换都是以“参考系间”的光速不变为基础的。既然这一点并没有从实验中得到证实,就意味着整个光速不变假设并没有从实验中真正得到证实。
其实,“参考系间”的光速并不是不可测量。按照光介子假说,只要观察者相对于地球运动,测得的光速就是“参考系间”的光速。可惜的是,历史上没有一个实验这样做过。如果真有人这样做了,就会发现光速根本不是不变。
关于这一点,可以以声速为例加以说明。如果我们在地面上测得的空气中的声速是一个值;在运动的密封列车上测得的声速是相同值;在高速飞行的飞机上测得的声速还是相同值;类似的实验做了很多,测得的声速都是相同的,这时,我们是否可以说“声速具有不变性”呢?不能,因为我们知道,只要把仪器伸到车身(或机身)外,测得的声速值就不同。前面的那些实验,虽然个数很多,但都属于同一类型,都是在相对于空气介质静止的“参考系内”测得的声速。这样的实验再多,也只能说明,在各个介质“参考系内”声速是相同的,不能说明相对于介质运动的观察者测得的“参考系间”的声速,也会相同。对光速来说,也是一样,虽然目前已做过的实验很多,但本质上都是同一类型的,都是在地球这个大“参考系内”做的,没有一个实验相对于地球是运动的。
总之,对光速问题,自从爱因斯坦提出光速不变假设之后,人们的探索热情就大大降低了,本应进一步深究的问题反倒被忽视了。
接受光速不变的观点,就意味对物质作用假设的放弃。那么是否应该放弃物质作用论的观点呢?其实不应该。尽管当时人们已在物质作用论的基础上作了大量努力,但这并不意味着已经穷尽了各种物质作用假设。光介子假说就是这样一种物质作用假设,它能够解释历史上的各种光速实验。当时的人们之所以没有发现这种假设,主要是因为受“以太”假说的影响太深。最初,人们在提出光速假设时始终离不开“以太”假说这个框架,人们在“以太”假说的基础上花费了大量的时间和精力,提出了各种各样的假设,但都一一失败了。人们在“以太”假说上付出的感情越深,失望也相应地变得越来越大。当这种失望情绪积累到了一定程度,人们的思想走向了极端,不但放弃了“以太”假说,同时也放弃了与“以太”假说相近的一切物质作用假说,放弃了寻求其它类型的物质作用假设的努力。本来,类似“以太”拖曳假设这种理论只要扬弃“以太”假说中的一些不合理成分,稍加改善就有可能发展成正确理论,可惜人们最终还是放弃了物质作用论的思想,转而接受了非物质作用论的光速不变假设。
 [67楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/22 14:18 

对【62楼】说:

这种解释方法是新华网友‘在实践探索’介绍的,当然他没说假设以太存在。可是如果不假设以太存在,就要假设光源运动,否则就无法解释迈莫实验了。因为一般的迈莫实验中,光源和干涉仪都是相对静止的,所以我只好选择‘假设以太存在’了。

迈莫实验是《相对论》否定以太存在的理由之一,所以提到以太是正常的。

你说的‘光臂收缩’,是洛伦兹解释迈莫实验的思路。因为这个思路将直接否定光速不变,所以不可能是相对论的思路。

洛伦兹解释迈莫实验的思路大概是这样的:

假设前提是:地球在以太中以速度v穿行;光速在以太中各向同性,均恒为常数C不变,相对迈莫干涉仪变化。

为方便叙述,把与干涉仪相对静止的坐标系,称为“静系”;与以太相对静止的坐标系,称为“动系”

设:迈莫干涉仪的垂臂和横臂长度相等,都为L

则:垂臂和横臂中的光在静系的光程都为2L

再设:垂臂中的光在动系的光程为2L1',横臂中的光在动系的光程为2L'

根据迈莫干涉仪的构造和伽利略变换可知:垂臂和横臂中的光在动系的光速,都恒为常数C不变;因为v相对很小,所以垂臂中的光在静系入射和返回的光速c1基本相等,且c1≈C;横臂中的光在静系的入射光速为c=C+v,返回光速为c2=C-v

因为c1=C,所以2L1'=2L,且光在垂臂中传播的时间为

动系为t1'=2L1'/C=2L/c1=2L/C

静系为t1=2L/c1=2L/C=t1'

光在横臂中传播的时间为

动系为t'=2L'/C

静系t=L/c+L/c2=L/(C+v)+L/(C-v)=2LC/(CC-vv)=2Lγγ/C   (γ为相对论因子),此式整理为:

t/γ=2Lγ/C

令:t'=t/γ,L'=Lγ

则t'=2L'/C

注意:这里分别在动系和静系中考察的,确实是同一光子或同一列光波的运动轨迹,确实是横臂中的唯一一条光线。因此分别在动系和静系中考察的光必然是同时从光源发出,又必然是始终重合的‘同一个点’,还必然是光传播的同一段路程。所以横臂中动系和静系之间的这种变换应该是合理的,但明确地否定了实际检测的数据。也就是说:因为我们只可能直接检测到t和L,但却都必须应用相对论因子γ修正,实际是必须用光速C和地球速度v来修正,然而C和v这里又无法直接检测到。因此按照洛伦兹的思路,实际也无法解释迈莫实验。

因为C和v是早就已知的常数,所以人们就认为这样可以解释迈莫实验了。

既然计算得出了‘零结果’,那么就毫无疑问地证明:前提假设和‘零结果’之间不矛盾,即前提假设是合理的正确的,也就是以太是存在的,光速是变化的。

[楼主]  [68楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/22 15:39 

对【66楼】说:

在光速变与不变的问题上我们的认识是一致的。也就是说“参考系内”光速不变恒等于“参考系间”光速变化。

我目前只是说,即使是实验证明了参考系间光速变化(正象我上面所陈述的一样,我们不用做实验都能知道参考系间光速是变化的,这就是我说的“不变”就是“变”,即参考系内的光速不变恒等于参考系间光速变化),对相对论来说也不痛不痒了,它本质上就是在不讨论参考系间的光速问题的前提下描述参考系内的物理规律与其它参考系上的变换关系。对它的这种无视参考系间光速而另建立一套自恰理论体系的做法我们是无法用参考系间的光速变化这点来挑剔它的。这就是问题的严重性所在。



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黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
 [69楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/22 20:14 

对【65楼】说:

相对论实质上就是把时间和长度单位在运动参考系上重新定义了,使“光速不变”前提下的各物理量在数值上与“静止”参考系上的相等,这样,在相对论体系内,它是自恰的,也就是自成(完美的)一体。显然,相对论方法(只能算是千万种可行方法中的一种)只能解释“光速不变”下的某些规律,把它的结论无限外推则是导致错误的原因。

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‘定义’是对概念的简单表达,是对事实的简单描述,不是随便的,是不能背离和改变事实的。如果《相对论》通过重新定义时间和长度单位来保证‘光速不变’或‘使本来不重合的点重合’的话,是不会有人接受的。

从历史上看:迈莫实验证明的‘光波方程’,即光速决定于观测者,相对观测者恒为常数c不变,与至今仍然流行的《光波说》和《光粒子发射说》都矛盾,因此被称为‘物理学上空的一朵乌云’。

《光波说》的‘光波方程’就是麦克斯韦方程组导出的‘电磁波方程’:光速决定于以太,相对以太恒为常数c不变。

《光粒子发射说》的‘光传播方程’是:光速决定于光源,相对光源恒为常数c不变。

还有现在比较流行的《光波粒二象说》的‘光波方程’是通过洛伦兹变换联系起来的这三种情况:光速同时决定于光源、以太、观测者,同时相对光源、以太、观测者都恒为常数c不变,即所谓的‘光速绝对不变’。

虽然《相对论》推导洛伦兹变换时应用的‘光速不变’,只是迈莫实验证明的光波方程,而且根据此方程静系的x点和动系的x'点之间本来‘不重合’,但是根据《光波说》和《光粒子发射说》这两个点是‘重合’的。因此至今还没人反对这‘两个点重合’,而只是有人反对‘光速不变’。

正是根据人们一致武断认定的‘这两个点重合’,才能得出洛伦兹变换,才能引出相对时空。

洛伦兹提出‘洛伦兹收缩’的目的,就是为了解决由麦克斯韦方程组导出的‘电磁波方程’,和由迈莫实验得出的光波方程之间的矛盾,就是为了让电磁波方程符合迈莫实验。同时‘洛伦兹收缩’还意外地让由《光粒子发射说》的光传播方程,符合了迈莫实验。因此就出现了《光波粒二象说》。

也就是说:认为‘光是电磁波’,是产生洛伦兹变换的根源,是产生《相对论》的根源。

 

总之:《相对论》没采用你说的‘重新定义时间和长度单位’的方法,至今也没人承认这一点。

[楼主]  [70楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/22 20:46 

对【69楼】说:

黑洞:你说的都有道理,包括定义的一般性问题。

但是,相对论对时间和长度单位的重新定义是由它的关系式稳含性地给出的。这就是x、x'及t、t'本身就是两套不同的时间和空间定义,洛仑兹变换表示的正是这两种定义之间的关系。



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黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
 [71楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/22 21:30 

对【70楼】说:

这个问题你说得对,原因是洛伦兹变换背离了事实和概念,所以就自然地超越了我们对时间和空间的定义。但《相对论》是不敢修改这些定义的,因为如果修改了定义,就等于公开背离事实和概念,这是任何人都无法接受的。

实际和事实都自然地遵循伽利略变换和相对性原理,所以我们的概念和定义也都自然地服从伽利略变换和相对性原理。这决定了一切正确的理论都以事实的全面正确认定为基础,都自然符合伽利略变换和相对性原理;一切错误的理论都是由对事实的认定失误造成的,都与伽利略变换和相对性原理矛盾。

 

 

[楼主]  [72楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/22 23:36 

对【71楼】说:

我也不赞成相对论改变时间和空间长度单位的做法。但是,这种做法已经不只是相对论这样做的问题,而是整个物理学都这样做了。因为,现在物理学中空间距离单位是用光速来定义的,这种定义就是基于光速永远不变的观念。按照这种定义,不同参考系上长度的单位都不同,所以,物理学的最基本的单位就与长度收缩时间延缓这类的错误结合得天衣无缝了。要物理学家走回头路难呀。

所以,我在《物理学原理》一直呼吁恢复牛顿时空体系下的长度单位。



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黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
 [73楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/22 23:58 

黑洞:发射假说认为:1)光子流相对于发射源和次源的速率保持不变;2)光速由一个参照系变到另一个参照系时,要进行伽利略速度合成.根据上述两点,迈莫实验在地球参照系和在太阳参照系解释的结果都是零,也就是说迈莫实验可以用光速的伽利略速度合成轻易解释,我不知道你所说"发射假说与迈莫实验矛盾"的说法从何而来?
洛变的结果就是长度收缩,难道相对论解释迈莫实验没有用到横臂的长度收缩?
我可以列一下静系中光往返需要的时间:按照以太的方法就是:
t=L/c+L/c2=L/(C+v)+L/(C-v)=2LC/(CC-vv)=2Lγγ/C
但是,如果按照光速率相对于发射源、次源(反射镜就是次源)的速度为光速常数C,于是,横臂中去的光速在动系是C,回来的也是C;但是在静系,根据速度合成。去的变为C+V,回来的光速变为C-V。由于去时是追击反射镜的追击问题,所以去时的时间是L/(C+V-V)=L/C;回来时是相向而行问题,所用时间是L/(C-V+V)=L/C
看明白了吗?发射说横臂在静系得到的往返时间总长是2L/C;而以太说的时间是2Lγγ/C,二者根本不同。
我希望你仔细看2L/C和2Lγγ/C的不同,你就能理解为什么发射说可以很好解释迈莫实验而根本不需要洛变、长度收缩等鬼花样,自然是那么简单优美!
 [74楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 00:10 

银立:
牛顿的绝对空间和麦克斯韦以太空间有一个共同的特性就是都大范围静止;
但不同点是:牛顿空间与参照系之间没有力的作用(无论参照系什么速度运行,都没有“风”);而麦克斯韦以太空间却给参照系“风”的作用,迈莫实验的本质就是寻找这种“风”——即以太风!请你认真领会一下好吗?在麦克斯韦理论中,磁和电都是电磁以太的力学现象,本身就体现“阻碍”。
牛顿空间绝非以太空间,以太塞满的空间不是空的,而牛顿空间本质上是空的,牛顿空间没有风,以太空间只要你相对它运动,就有风!
 [75楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/23 08:04 

对【72楼】说:

根据‘光速’确定时间和长度单位,《相对论》确实起了促进作用,但与相对论并没多大关系。因为光速不变只是相对论的假设前提(已知条件),与相对论本身的错误没直接关系。

虽然如果‘光速不变原理’错误,则相对论必然错误,但这种错误不是《相对论》本身的逻辑错误。

光速不变原理是事实证明的,是正确的,《相对论》本身的逻辑错误与之无关。

现在的关键在于必须认清《相对论》本身的逻辑错误,从根本上彻底否定错误的相对时空观。

 [76楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 08:34 

73楼补充:
半透镜透射出的光相对于半透镜是C,但是这束光相对于地面的速度(在静系的速度)就是C+V,这束光追击横臂的反射镜,追击到的时间长度就是L/(C+V-V);同理,反射镜反回的光束相对于反射镜速度是C,但是相对于地面静系就是C-V,于是反射镜返回的光束到达横臂透射镜属于相向而行问题,所用的时间是L/(C-V+V),看明白了吗?——这才是相对性原理下的速度合成。
 [77楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/23 08:50 

对【73楼】说:

但是,如果按照光速率相对于发射源、次源(反射镜就是次源)的速度为光速常数C,于是,横臂中去的光速在动系是C,回来的也是C;但是在静系,根据速度合成。去的变为C+V,回来的光速变为C-V。由于去时是追击反射镜的追击问题,所以去时的时间是L/(C+V-V)=L/C;回来时是相向而行问题,所用时间是L/(C-V+V)=L/C

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这个分析不透彻,计算结论错误。根据《光粒子发射说》迈莫实验的方法步骤,不同于根据《光波说》的方法步骤。

根据《发射说》迈莫实验的方法步骤应该是:迈莫干涉仪随着太阳的运转而旋转,即相干光源必须始终正对着太阳。

以太阳光迈莫实验为例,分析如下:

设:阳光光速相对太阳恒为常数c不变;迈莫干涉仪与地球相对静止;干涉仪相对太阳以速度v靠近

为方便讨论,把与太阳相对静止的坐标系,称为“发射系”;把与干涉仪相对静止的坐标系,称为“次源系”。

根据已知条件和伽利略变换可知:光速在发射系内各向同性,均恒为常数c不变;光速在次源系内也各向同性,相对次源均恒为c+v不变。

也就是说:横臂的入射和返回光速一样,都为c+v;垂臂中的光速与横臂完全相同。这样一来:实际检测的光速,就恒为c+v了。

速度v是地球沿阳光方向相对太阳的运动速度,随着太阳方向的变化而变化。所以如果在太阳方向不同时分别检测,则应该检测到不同的光速。

但实验结果表明:迈莫干涉仪在任何一次任何时候检测到的光速都完全一样,始终是一个不变的‘常数’。也就是说:直接检测到的c+v是一个不变的常数,与‘前提假设c不变,v变’矛盾。因此证明:光速在发射系是变化的。

 [78楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/23 08:58 

对【76楼】说:
请注意:迈莫干涉仪与地面相对静止,即分光镜、反射镜、光臂、地面之间都是相对静止的。
 [79楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 09:58 

黑洞:难道你不知道迈莫实验的横臂是朝着地球公转方向吗?这样,在太阳系看来,臂上透射镜透出的光速按照发射说就是C+V,这时V=30公里/秒——这是迈莫实验最简单的常识啊!
“迈莫干涉仪与地面相对静止,即分光镜、反射镜、光臂、地面之间都是相对静止的”相对于太阳系却是运动的,该实验检验的就是地球在太阳系静止的以太漂移速度30公里/秒。                                                                                                                                                                        
[张崇安在2007年12月23日 10时05分24秒做了满意的修改]
 [80楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 10:03 

黑洞:迈莫实验根本没有用阳光光源,一个臂是平行于地球在太阳系的公转切线方向,这个速度是30公里/秒。0.4个干涉条纹移动是根据光速与30公里/秒的数学关系计算的。                             
 [81楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 10:10 

根据已知条件和伽利略变换可知:光速在发射系内各向同性,均恒为常数c不变;光速在次源系内也各向同性,相对次源均恒为c+v不变。

也就是说:横臂的入射和返回光速一样,都为c+v;垂臂中的光速与横臂完全相同。这样一来:实际检测的光速,就恒为c+v了。

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糊涂,好好看看你说了些什么?你以太观念都不是,是四不象!         
 [82楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/23 13:14 

对【81楼】说:

但是,如果按照光速率相对于发射源、次源(反射镜就是次源)的速度为光速常数C,于是,横臂中去的光速在动系是C,回来的也是C;但是在静系,根据速度合成。去的变为C+V,回来的光速变为C-V。由于去时是追击反射镜的追击问题,所以去时的时间是L/(C+V-V)=L/C;回来时是相向而行问题,所用时间是L/(C-V+V)=L/C
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看看你[73楼]的这一段,就知道你根本就没有亲自仔细地演算了。

‘光速率相对发射源、次源(反射镜就是次源)的速度为光速C’,这一点你是怎么根据《发射说》得出的?这明明只能根据《光波说》得出,根据《发射说》根本就无法得出这个结论。

如果根据《发射说》则只能得出我的结论:光速率相对发射源(或在发射系中)光速为C,相对次光源(或在次源系中)为C+v或C-v

因为分光镜、反光镜、光臂与地面之间相对静止,所以如果入射光速为C+v,则反射返回的光速也应该是C+v

这是因为入射和返回光速都是次源系的。

 [83楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/23 13:28 

对【81楼】说:

你在[79]和[80]楼说得都对,都符合《发射说》。

可你在[81]楼引用的‘我的结论’,就是根据你的[79]和[80]楼的说法得出的,怎么四不象了?

还是请你认真地分析演算一遍吧,你没分清发射系和次源系,大概是又应用了‘消光定理’了吧?

 

[哲学黑洞在2007年12月23日 13时30分37秒做了满意的修改]

[哲学黑洞在2007年12月23日 13时34分59秒做了满意的修改]
 [84楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 14:17 

只能根据《光波说》得出,根据《发射说》根本就无法得出这个结论。"
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如果子弹质量恒定(亚光子质量恒定),枪恒定(电子),枪发出的子弹是不是相对于枪速恒定?如果枪是架在飞奔汽车的顶子上发射子弹,那么子弹相对于地面的速度呢?
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根据已知条件和伽利略变换可知:光速在发射系内各向同性,均恒为常数c不变;光速在次源系内也各向同性,相对次源均恒为c+v不变。
也就是说:横臂的入射和返回光速一样,都为c+v;垂臂中的光速与横臂完全相同。这样一来:实际检测的光速,就恒为c+v了。
=========================
在迈莫实验仪器中,半透镜可以看作发射源,次源就是反射镜.在动系中,如果光相对于半透镜速度是C,反射回来的光速就是-C(把发射的光方向看做正方向);在静系中,半透镜出射的光相对于地面是C+V,返回的光相对于地面是C-V,而不是你所说的C+V,垂直光臂在静系中发射的光速是(C^2+V^2)开方;垂直光臂返回的光速就是(C^2-V^2)开方.你怎么就得出"这样一来:实际检测的光速,就恒为c+v了。"的结论?

 [85楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 14:23 

黑洞:
还是请你认真地分析演算一遍吧,你没分清发射系和次源系,大概是又应用了‘消光定理’了吧?
=======================================
什么是"发射系"、“次源系”?迈莫实验发射源和反射镜捆绑于一起在一个参照系运动,不同的是地球系和太阳系?你怎么搞那么复杂?本来是很简单的问题!
 [86楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 14:37 

黑洞:给你打个最简单的例子:一辆军车朝南开,速度是50米/秒,车上一挺枪发射子弹,子弹相对于枪口的速度是100米/秒,现在分别两种情况,1)枪朝南开(朝汽车运行的方向开,或者说朝前开);2)朝北开(或者朝汽车运行反向开,朝后开),两种情况发射的子弹相对于地面的速率为何?我相信:朝南的子弹相对于静止地面速率是150米/秒,朝北的子弹相对于地面的速率是50米/秒,二子弹相对于枪口的速率不论朝南、朝北都是常数100米/秒(光速相对于源速为光速常数),对于我的这个答案你有异议吗?光的发射说也服从这个原理。
[张崇安在2007年12月23日 14时48分47秒做了满意的修改]

[张崇安在2007年12月23日 15时10分46秒做了满意的修改]
 [87楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/23 16:38 

对【80楼】说:

我忽略了你说的‘迈莫实验根本没有用阳光光源’,那维相者经常提到的‘太阳光迈莫实验’是怎么做的?难道不是用太阳做光源的吗?

说实话,这个问题我确实不清楚,在新华网我曾经提问过,只有一个网友不太肯定地回答‘是’。

但在百度相对论吧却有人详细介绍了,以遥远恒星为光源的迈莫实验,据此我认为:太阳光迈莫实验是以太阳为光源的。

这个问题是咱们两人之间存在分歧的根源。这是因为根据《发射说》,用静止光源做迈莫实验是没意义的。

 [88楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/23 16:59 

对【84楼】说:

在迈莫实验仪器中,半透镜可以看作发射源,次源就是反射镜.在动系中,如果光相对于半透镜速度是C,反射回来的光速就是-C(把发射的光方向看做正方向);在静系中,半透镜出射的光相对于地面是C+V,返回的光相对于地面是C-V,而不是你所说的C+V,垂直光臂在静系中发射的光速是(C^2+V^2)开方;垂直光臂返回的光速就是(C^2-V^2)开方.你怎么就得出"这样一来:实际检测的光速,就恒为c+v了。"的结论?
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你这是《光波说》的标准结论。

如果根据《发射说》,根本就没有以太,‘动系’只能是与光源相对静止的坐标系。在一般的迈莫实验中,光源与干涉仪是相对静止的,哪里来的‘动系’?

迈莫干涉仪中的半透镜和反射镜之间相对静止,是在同一坐标系中的,所以半透镜不能视为光源,只有根据《光波说》才能视为光源。

 

[楼主]  [89楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/23 20:24 

经过这段时间的讨论,我们在光速不变方面基本上达成了共同的认识。但这次讨论的中心问题没有没有解决,我们还没有进入中心问题的讨论上,即“怎样才算是相对论中的光速不变?”,只有在确定怎样才是相对论的光速不变的概念之后我们才有究考虑推翻相对论的问题。

※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
 [90楼]  作者:伍卫峰  发表时间: 2007/12/23 21:28 

“怎样才算是相对论中的光速不变?”
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在任何参照系内测量光速,测得光在此参考内的真空中的光速恒为c.
光速不变,指(实际)测量不变.

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