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 [61楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/22 07:36 

对【52楼】说:
否定光的波动说,首先的否定以太!事实上,现代物理学就是在否定以太的路子上走,所以,我说过:相对论、量子力学相对于麦克斯韦是前进了一步。迈莫实验、光电效应、黑体辐射、康普顿散射实验都是否定以太的实验。{{{否定的是“绝对静止以太”]]]
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银立:迈莫实验可以用随动以太解释,但后三个实验不涉及仪器和以太间的相互运动,与以太是否伴随地球无关!这三个实验否定了光本性的介质波动说.
我也认可光的波动性,但这种波的实质不能用以太去探讨,我建议用规则间隔的群去处理.
 [62楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/22 07:50 

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 [63楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/22 08:32 

对银立说:
不要把麦克斯韦以太空间强加于牛顿.以太空间可以作用于参照系,例如列车受地球以太空间的力作用(按照银立的推导)——但是,这个空间不是牛顿绝对空间,因为牛顿空间的定义是“与任何外界无关,永远保持相同和不动”——就是说,牛顿空间虽然也是静止的,但对参照系不产生力的作用。
许许多多物理学家强行把麦克斯韦以太空间的帽子扣到牛顿头上——说这就是牛顿绝对空间——这是冤枉!我一直反对这个说法。
 [64楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/12/22 08:49 

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[楼主]  [65楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/22 11:26 

对【60楼】说:

‘重合'是同时在同地;‘不重合'是同时不在同地;同时、同地、不同地、重合、不重合都是直观的历史事实,都是根本无法改变的。

‘定义'是对历史事实的简单描述,是根据历史事实的概念进行的简单描述;‘概念'是对历史事实的印象,是通过观测自然形成的,与事实一样根本无法改变。因此任何事实的定义都是无法改变的,都是事实的简单描述。

由此可见:‘通过定义时间单位使其重合'是不可能的,这种观念是错误的。

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相对论实质上就是把时间和长度单位在运动参考系上重新定义了,使“光速不变”前提下的各物理量在数值上与“静止”参考系上的相等,这样,在相对论体系内,它是自恰的,也就是自成(完美的)一体。显然,相对论方法(只能算是千万种可行方法中的一种)只能解释“光速不变”下的某些规律,把它的结论无限外推则是导致错误的原因。



※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
 [66楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/12/22 11:54 

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 [67楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/22 14:18 

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[楼主]  [68楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/22 15:39 

对【66楼】说:

在光速变与不变的问题上我们的认识是一致的。也就是说“参考系内”光速不变恒等于“参考系间”光速变化。

我目前只是说,即使是实验证明了参考系间光速变化(正象我上面所陈述的一样,我们不用做实验都能知道参考系间光速是变化的,这就是我说的“不变”就是“变”,即参考系内的光速不变恒等于参考系间光速变化),对相对论来说也不痛不痒了,它本质上就是在不讨论参考系间的光速问题的前提下描述参考系内的物理规律与其它参考系上的变换关系。对它的这种无视参考系间光速而另建立一套自恰理论体系的做法我们是无法用参考系间的光速变化这点来挑剔它的。这就是问题的严重性所在。



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黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
 [69楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/22 20:14 

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[楼主]  [70楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/22 20:46 

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 [71楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/22 21:30 

对【70楼】说:

这个问题你说得对,原因是洛伦兹变换背离了事实和概念,所以就自然地超越了我们对时间和空间的定义。但《相对论》是不敢修改这些定义的,因为如果修改了定义,就等于公开背离事实和概念,这是任何人都无法接受的。

实际和事实都自然地遵循伽利略变换和相对性原理,所以我们的概念和定义也都自然地服从伽利略变换和相对性原理。这决定了一切正确的理论都以事实的全面正确认定为基础,都自然符合伽利略变换和相对性原理;一切错误的理论都是由对事实的认定失误造成的,都与伽利略变换和相对性原理矛盾。

 

 

[楼主]  [72楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/22 23:36 

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 [73楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/22 23:58 

黑洞:发射假说认为:1)光子流相对于发射源和次源的速率保持不变;2)光速由一个参照系变到另一个参照系时,要进行伽利略速度合成.根据上述两点,迈莫实验在地球参照系和在太阳参照系解释的结果都是零,也就是说迈莫实验可以用光速的伽利略速度合成轻易解释,我不知道你所说"发射假说与迈莫实验矛盾"的说法从何而来?
洛变的结果就是长度收缩,难道相对论解释迈莫实验没有用到横臂的长度收缩?
我可以列一下静系中光往返需要的时间:按照以太的方法就是:
t=L/c+L/c2=L/(C+v)+L/(C-v)=2LC/(CC-vv)=2Lγγ/C
但是,如果按照光速率相对于发射源、次源(反射镜就是次源)的速度为光速常数C,于是,横臂中去的光速在动系是C,回来的也是C;但是在静系,根据速度合成。去的变为C+V,回来的光速变为C-V。由于去时是追击反射镜的追击问题,所以去时的时间是L/(C+V-V)=L/C;回来时是相向而行问题,所用时间是L/(C-V+V)=L/C
看明白了吗?发射说横臂在静系得到的往返时间总长是2L/C;而以太说的时间是2Lγγ/C,二者根本不同。
我希望你仔细看2L/C和2Lγγ/C的不同,你就能理解为什么发射说可以很好解释迈莫实验而根本不需要洛变、长度收缩等鬼花样,自然是那么简单优美!
 [74楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 00:10 

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 [75楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/23 08:04 

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 [76楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 08:34 

73楼补充:
半透镜透射出的光相对于半透镜是C,但是这束光相对于地面的速度(在静系的速度)就是C+V,这束光追击横臂的反射镜,追击到的时间长度就是L/(C+V-V);同理,反射镜反回的光束相对于反射镜速度是C,但是相对于地面静系就是C-V,于是反射镜返回的光束到达横臂透射镜属于相向而行问题,所用的时间是L/(C-V+V),看明白了吗?——这才是相对性原理下的速度合成。
 [77楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/23 08:50 

对【73楼】说:

但是,如果按照光速率相对于发射源、次源(反射镜就是次源)的速度为光速常数C,于是,横臂中去的光速在动系是C,回来的也是C;但是在静系,根据速度合成。去的变为C+V,回来的光速变为C-V。由于去时是追击反射镜的追击问题,所以去时的时间是L/(C+V-V)=L/C;回来时是相向而行问题,所用时间是L/(C-V+V)=L/C

==================================

这个分析不透彻,计算结论错误。根据《光粒子发射说》迈莫实验的方法步骤,不同于根据《光波说》的方法步骤。

根据《发射说》迈莫实验的方法步骤应该是:迈莫干涉仪随着太阳的运转而旋转,即相干光源必须始终正对着太阳。

以太阳光迈莫实验为例,分析如下:

设:阳光光速相对太阳恒为常数c不变;迈莫干涉仪与地球相对静止;干涉仪相对太阳以速度v靠近

为方便讨论,把与太阳相对静止的坐标系,称为“发射系”;把与干涉仪相对静止的坐标系,称为“次源系”。

根据已知条件和伽利略变换可知:光速在发射系内各向同性,均恒为常数c不变;光速在次源系内也各向同性,相对次源均恒为c+v不变。

也就是说:横臂的入射和返回光速一样,都为c+v;垂臂中的光速与横臂完全相同。这样一来:实际检测的光速,就恒为c+v了。

速度v是地球沿阳光方向相对太阳的运动速度,随着太阳方向的变化而变化。所以如果在太阳方向不同时分别检测,则应该检测到不同的光速。

但实验结果表明:迈莫干涉仪在任何一次任何时候检测到的光速都完全一样,始终是一个不变的‘常数’。也就是说:直接检测到的c+v是一个不变的常数,与‘前提假设c不变,v变’矛盾。因此证明:光速在发射系是变化的。

 [78楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/23 08:58 

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 [79楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 09:58 

黑洞:难道你不知道迈莫实验的横臂是朝着地球公转方向吗?这样,在太阳系看来,臂上透射镜透出的光速按照发射说就是C+V,这时V=30公里/秒——这是迈莫实验最简单的常识啊!
“迈莫干涉仪与地面相对静止,即分光镜、反射镜、光臂、地面之间都是相对静止的”相对于太阳系却是运动的,该实验检验的就是地球在太阳系静止的以太漂移速度30公里/秒。                                                                                                                                                                        
[张崇安在2007年12月23日 10时05分24秒做了满意的修改]
 [80楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 10:03 

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 [81楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 10:10 

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 [82楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/23 13:14 

对【81楼】说:

但是,如果按照光速率相对于发射源、次源(反射镜就是次源)的速度为光速常数C,于是,横臂中去的光速在动系是C,回来的也是C;但是在静系,根据速度合成。去的变为C+V,回来的光速变为C-V。由于去时是追击反射镜的追击问题,所以去时的时间是L/(C+V-V)=L/C;回来时是相向而行问题,所用时间是L/(C-V+V)=L/C
=================================================

看看你[73楼]的这一段,就知道你根本就没有亲自仔细地演算了。

‘光速率相对发射源、次源(反射镜就是次源)的速度为光速C’,这一点你是怎么根据《发射说》得出的?这明明只能根据《光波说》得出,根据《发射说》根本就无法得出这个结论。

如果根据《发射说》则只能得出我的结论:光速率相对发射源(或在发射系中)光速为C,相对次光源(或在次源系中)为C+v或C-v

因为分光镜、反光镜、光臂与地面之间相对静止,所以如果入射光速为C+v,则反射返回的光速也应该是C+v

这是因为入射和返回光速都是次源系的。

 [83楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/23 13:28 

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 [84楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 14:17 

只能根据《光波说》得出,根据《发射说》根本就无法得出这个结论。"
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如果子弹质量恒定(亚光子质量恒定),枪恒定(电子),枪发出的子弹是不是相对于枪速恒定?如果枪是架在飞奔汽车的顶子上发射子弹,那么子弹相对于地面的速度呢?
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根据已知条件和伽利略变换可知:光速在发射系内各向同性,均恒为常数c不变;光速在次源系内也各向同性,相对次源均恒为c+v不变。
也就是说:横臂的入射和返回光速一样,都为c+v;垂臂中的光速与横臂完全相同。这样一来:实际检测的光速,就恒为c+v了。
=========================
在迈莫实验仪器中,半透镜可以看作发射源,次源就是反射镜.在动系中,如果光相对于半透镜速度是C,反射回来的光速就是-C(把发射的光方向看做正方向);在静系中,半透镜出射的光相对于地面是C+V,返回的光相对于地面是C-V,而不是你所说的C+V,垂直光臂在静系中发射的光速是(C^2+V^2)开方;垂直光臂返回的光速就是(C^2-V^2)开方.你怎么就得出"这样一来:实际检测的光速,就恒为c+v了。"的结论?

 [85楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 14:23 

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 [86楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/23 14:37 

黑洞:给你打个最简单的例子:一辆军车朝南开,速度是50米/秒,车上一挺枪发射子弹,子弹相对于枪口的速度是100米/秒,现在分别两种情况,1)枪朝南开(朝汽车运行的方向开,或者说朝前开);2)朝北开(或者朝汽车运行反向开,朝后开),两种情况发射的子弹相对于地面的速率为何?我相信:朝南的子弹相对于静止地面速率是150米/秒,朝北的子弹相对于地面的速率是50米/秒,二子弹相对于枪口的速率不论朝南、朝北都是常数100米/秒(光速相对于源速为光速常数),对于我的这个答案你有异议吗?光的发射说也服从这个原理。
[张崇安在2007年12月23日 14时48分47秒做了满意的修改]

[张崇安在2007年12月23日 15时10分46秒做了满意的修改]
 [87楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/23 16:38 

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 [88楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/23 16:59 

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[楼主]  [89楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/23 20:24 

经过这段时间的讨论,我们在光速不变方面基本上达成了共同的认识。但这次讨论的中心问题没有没有解决,我们还没有进入中心问题的讨论上,即“怎样才算是相对论中的光速不变?”,只有在确定怎样才是相对论的光速不变的概念之后我们才有究考虑推翻相对论的问题。

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黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
 [90楼]  作者:伍卫峰  发表时间: 2007/12/23 21:28 

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