财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:我们顶高伯龙院士:宇宙大爆炸是... 下一主题:中国人的智慧并不很低,只是中国...
 [31楼]  作者:222.218.170.*  发表时间: 2007/12/20 13:29 

读帖时,帖子不存在
 [32楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/20 19:23 

对【28楼】说:

对【27楼】说:
我们说的观察者测量的光速与光源的运动状态无关,这与光速相对光源不变意思可不是一样的。与你说的光速相对于光源变化(不恒定)没有什么矛盾。不过,光速是否与声速存在超声运动一样存在超光速运动倒是值得怀疑的。至少相对论是不允许存在超光速的运动状态。
===========================================

‘光速与光源的运动无关’确实符合我的观点,但您的发言内容中却处处考虑到了光源。

 

同时还必须明确:如果按照正常逻辑即伽利略变换,则光速不变即‘光速相对任意观测者(或说在任意坐标系中)恒为常数c不变’,指‘任意两个不同观测者分别接收的不是同一光子(或同一列光波)’,也就是‘任意两个不同坐标系中的光线不是同一条光线’。

也就是说:如果两个观测者之间的相对运动速度为v,则其分别接收的光子(或光波)之间的相对运动速度也是v

坚持《光粒子发射说》或《光波说》就是‘忽略这种正常逻辑’的根源,就是‘反光速不变’的根源,就是《相对论》仍有立足之地的根源。

 [33楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/20 19:43 

读帖时,帖子不存在
 [34楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/20 19:58 

读帖时,帖子不存在
 [35楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/20 20:24 

牛顿力学没有搞清楚加速度参照物是什么(误认为是绝对空间,实际应该是地球)
电磁学没有搞清楚(地球上)光速参照物是什么(误认为是绝对空间,实际应该是地球)
电磁学没有搞清楚(地球上)电磁学公式中的速度V的参照物是什么(误认为是绝对空间,实际应该是地球)
===============================================================
谁说是"绝对空间"?是你自己认为的吧?任何参照系,都必须有参照物,"绝对空间"没有参照物就是纸上谈兵!
另外,在地球上的光、电磁波实验为什么总是受地球的影响呢?原因是地球是一个巨大的电磁波源(次源),由于光速相对于源(次源)速度为光速常数,所以,在地球上,把地球看作绝对参照系也至少在实验上成立。
如果光、电磁实验在月球上做,月球就是源或次源!所以,银立的观点实质是肯定了光速相对于发射源速为光速常数。
朱永强运动列车没有带动粉碎电磁波,我怀疑是粉碎电磁波穿透能力强,地面成为真正的次波源了!——当然,朱反对我的这个解释,也希望大家讨论。

[张崇安在2007年12月22日 08时21分27秒做了满意的修改]
 [36楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/20 21:03 

读帖时,帖子不存在
 [37楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/20 21:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [38楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/20 22:18 

对【36楼】说:

我现在已经领会到,在光速变不变的问题上想否定相对论是不可能的了。它和伽利略时空用的是两种不同的语言。我们说英语,美国人说英语。一鸡一鸭,标准不同。

光速不变和光速可变是同时存在着的矛盾,分别被两个矛盾的理论体系在使用。从相对论的“光速不变”就直接能够推导出“光速可变”的结论。所以,连黄德民的光速实验也没有必要做了,做了也白做。原因是这样的,运动火车上测量到光速不变(实际上,站在今天的认识上来说,不用再做实验也知道火车上导体中的电场传导速度和光速是不变的),和在地球上做的结果一样。可是,我们在地球上看,火车同时也走过了一定的距离,火车上的光速在地球上看符合伽利略变换规则,用硬对硬的距离时间测量单向光速的实验得到的肯定就是这个结果。可是,相对论是不承认这个结果的。因为,这不是相对论的光速不变,或者说,相对论并没有必要否认这种单向光速的改变(有人想到这一层吗?)。所以,测量单向光速已经没有了任何意义!

在原理上,测量单向光速实验并不难,也不需要对钟。我们只要在火车的导轨两端分别安装一个开关,开关触发火车上的光源起动并计时(火车时间),同时也触发地球上的时钟计时(地球时间),另一端开关则由光到达测量目标点触发,同时让火车上的计时器和地面上的计时器停止计时,同时获得地球时间和火车时间,火车时间差和地球时间差实际上还是相同的。火车上光走过的距离是Ct1,地球上光走过的距离是Ct1+Vt2.单向光速符合伽利略变换规则。没有必要做这个实验也能推理出这一结论。可怕的是,相对论并不需要否认这一结论。它仅需要火车上测量到的光速不变这一事实! 



※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
[宇观系统论在2007年12月20日 22时30分09秒做了满意的修改]
 [39楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/21 04:21 

读帖时,帖子不存在
 [40楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/21 04:53 

对【38楼】说:

这倒不是,关键在于要澄清这样一个事实:光速决定于观测者,相对观测者恒为常数c不变,而相对以太或光源不恒为常数c不变,是随着以太或光源相对观测者的速度v变化而变化的,同时这种变化是服从伽利略变换的。这是一条不以人的意志为转移的客观规律,大量的检测光速的实验都可以证明。

 

《相对论》推导洛伦兹变换时,把光速不变表示为两个光传播方程是正确的,但认为(假设)这两个方程表示的是‘同一光子或同一列光波’是错误的,因此才得出了‘动系时慢尺缩’的错误结论。也就是说:《相对论》是直接违背光速不变原理的,只要认清了光速不变原理,就可以发现这个错误,从而从根本上否定相对论。

 

总之推翻相对论的关键在于:必须首先澄清‘光速不变’到底是怎样的。因此我才对您的这个问题,非常感兴趣。

 

当前澄清‘光速不变’的最大障碍,是人们普遍认为‘光是波,是电磁波’。这是因为麦克斯韦方程导出的‘电磁波方程’,即电磁波速决定于以太,相对以太恒为常数c不变,和迈莫实验证明的‘光波方程’,即光速决定于观测者,相对观测者恒为常数c不变之间不服从伽利略变换,只服从洛伦兹变换。

 [41楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/21 08:13 

读帖时,帖子不存在
 [42楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/21 08:22 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [43楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/21 08:26 

对【40楼】说:

你说“光速决定于观测者,相对观测者恒为常数c不变,而相对以太或光源不恒为常数c不变,是随着以太或光源相对观测者的速度v变化而变化的,同时这种变化是服从伽利略变换的”

我认同"光速决定于观测者”的说法,但不认同光速“相对”于“观测者恒为常数C不变”。相反,我恰恰认为光速不依赖于光源的运动(当然这并不意味着光的传播“速度”相对于光源是恒定的,所以,这点与你的认识相同,但似乎理解却并不一样),而仅依赖于观测者(但并不意味着观测者能够测量到光速的变化,相反,光速依赖于观测者的运动,而观测者在实验中测量到的速度却是恒定的C,这点是否也与你的意思相似而理解不同?)。

我说,相对论并不排除伽利略变换下的速度叠加,在推导洛仑兹变换的时候,我们不是看到了ct1-Vt1=ct2这样的表达式吗?这就是伽利略变换变换下的速度叠加(或距离叠加),所以,即使我们在实验中证实了光速依赖于观测者的相对运动(譬如黄德民设计的实验观察到干涉条纹因相对运动速度移动),却无法动摇相对论的理论体系。相对论者会认为实验并不违反“光速不变性原理”,正如我们讨论的一样,“光速不变”恰恰意味着“光速变化”,我们讨论都得出了这样的结果,那做实验似乎对推翻相对论就没有什么用处了。

唯一能做的事是象我们一样,弄清楚为什么光速能在所有参考系中保持不变,在认清具体过程的情况下,研究它对认识其它物理过程有无作用,或者,直接地弄清相对论引出质时空依赖于速度的真实意义。



[宇观系统论在2007年12月21日 08时36分45秒做了满意的修改]
 [44楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/21 08:28 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [45楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/21 08:57 

读帖时,帖子不存在
 [46楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/12/21 11:55 

读帖时,帖子不存在
 [47楼]  作者:angelury  发表时间: 2007/12/21 12:20 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [48楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/21 13:11 

读帖时,帖子不存在
 [49楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/12/21 17:09 

读帖时,帖子不存在
 [50楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/12/21 17:25 

读帖时,帖子不存在
 [51楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/21 17:27 

读帖时,帖子不存在
 [52楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/12/21 17:32 

读帖时,帖子不存在
 [53楼]  作者:董银立  发表时间: 2007/12/21 17:35 

读帖时,帖子不存在
 [54楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/21 19:08 

读帖时,帖子不存在
 [55楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/21 19:42 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [56楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/21 19:58 

读帖时,帖子不存在
 [57楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/21 20:39 

读帖时,帖子不存在
 [58楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2007/12/21 22:06 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [59楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2007/12/21 22:35 

读帖时,帖子不存在
 [60楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/12/22 06:06 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20327997207642