黑洞请回答:运动车上机关枪发射的子弹相对于枪管的速率与枪发射子弹的方向在忽略空气阻力下有关吗? ——这问题含有发射说和波动说的区别:发射说认为无关,波动说认为有关!请你好好看明白! |
黑洞请回答:运动车上机关枪发射的子弹相对于枪管的速率与枪发射子弹的方向在忽略空气阻力下有关吗? ——这问题含有发射说和波动说的区别:发射说认为无关,波动说认为有关!请你好好看明白! |
TO 109楼
黑洞:你糊涂了吧?“这就是伽利略速度合成,C+v和C-v不是伽利略速度合成是什么?” 你C+v和C-v显然是一个参照系的两个速度的追击问题和相向而行问题,伽利略速度合成是涉及两个参照系的问题!结论应该是:C+V-V,C-V+V! 所以,你的C+v和C-v根本不是伽利略速度合成!而是非伽利略速度合成的结果,是以太论,不是发射说!你可看明白了?? |
继续追黑洞: 以上阐述可以总结为:介质的波动速度和该介质中的物体运动速度是不能合成的!因为1)介质中波速的方向四面八方,而物体的运动方向单一; 2)参照系只有介质一个,不是牛顿空间中运动的两个!(电梯对于人是一个惯性系,地面对于电梯是另一个惯性系——这时就是两个!可是,海水对于水波不是惯性系,海水对于船只也不是惯性系) |
对【120楼】说: 回黑洞113楼和114楼: =================================================== 如此基本简单的问题,你就不能仔细演算一遍吗?只凭你自己的所谓‘观点’判断,来回说有意思吗? 我已经多次说过了:c+v和c-v是《光波说》下的,不是‘《发射说》下的’,还用你反复强调吗? 根据《光波说》:光速在以太中恒为常数c不变,反射镜随着地球以速度v在以太中穿行,所以当地面以速度v向太阳靠近时,光速相对地面为c+v,即反射镜的入射光速为c+v,反射回来的光速为c-v 显然相对反射镜的光速c+v和c-v,是根据‘以太中光速为c’和‘反射镜以速度v在以太中穿行’,运用伽利略变换计算出来的。 |
对【120楼】说: 回黑洞113楼和114楼: ============================================= ‘根据发射说,光相对发射源和次源的速率为光速常数’是你自己规定的吧?当发射源和次源之间以速度v相对运动时,光速同时相对于二者‘不可能都为光速常数’。 《发射说》的正常观念是:光相对发射源的速率恒为光速常数C不变,与相对次源的速度c之间服从伽利略变换,即:如果反射镜(次源)以速度v向发射源靠近,则相对反射镜的入射光速为c1=C+v,反射回去的光速为c2=-c1=-C-v 根据伽利略变换容易计算:返回光速相对发射源为C2=c2-v=-C-2v 因为‘目标A没因光的照射而运动’,所以与反射回去(即没被吸收)的光子之间必然是完全弹性碰撞。即使不是完全弹性碰撞动量守恒定律仍然成立! 张元仲的解释中根据的是‘波粒二象性’,没有严格根据《发射说》或《光波说》,请你注意他的语言逻辑。
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对【121楼】说: ‘无关’和‘有关’的意思都太含糊,在这里不适用。 |
对【123楼】说: 还是请你仔细地演算一遍吧,光凭想像无法理解我说的实际问题。 |
张崇安和黑洞先生:
现在,Sagnac实验以及王汝勇的改进Sagnac实验已经证实了参考系之间的光速严格符合伽利略变换规则(你们自己算一下就清楚了),再讨论参考系之间的光速不变已经没有任何意义了。接着要讨论的问题是,参考系之间的光速变化对相对论的影响,我们能在何种程度上,在哪个方面否定相对论(或其伪结论)。 既然参考系之间光速变化,光的波动说粒子说之争就更没有必要了,因为,不管是波动说或是粒子说,参考系之间光速都遵循伽利略变换规则。 ※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r |
对【128楼】说: 现在,Sagnac实验以及王汝勇的改进Sagnac实验已经证实了参考系之间的光速严格符合伽利略变换规则(你们自己算一下就清楚了),再讨论参考系之间的光速不变已经没有任何意义了。 =========================================== 该实验证明:光纤不能带动光,光纤运动造成‘光程变化,光速不变’,同时还无法明确证明‘光速到底是相对光源不变,还是相对观测者不变’。因此必须首先通过讨论迈莫实验,确定‘光速到底是相对光源不变,还是相对观测者不变’后再讨论该实验,才能得出明确的结论。
补充一点:‘光纤不能带动光’是说,‘相对光纤光速可变’。 |
提醒黑洞和宇观先生:
如果存在以太,不同速度运动的参照系就有不同大小的以太风,于是,真正的惯性参照系不存在,伽利略变换是惯性参照系之间的事情,惯性系都不存在,何来的伽利略变换?皮之不存,毛何在矣? 以太就是塞满整个空间的物质,它大范围静止,能够给以不同的运动物体不同大小的力作用,由于参照系必须要有参照物,所以直接影响惯性参照系的存在,而伽利略变换是立足于惯性参照系之上的! |
对【130楼】说: ‘伽利略变换是立足于惯性系之上的’,本来就是人们的想像,没任何事实依据,从而为《相对论》攻击经典物理学提供了理由和基础。 ‘伽利略变换在任意两个参照系之间都成立!’,如果不承认,请找出‘使伽利略变换不成立的坐标系’,哪怕一个也行。 |
黑洞:我也有点被绕糊涂了,我记得伽利略变换要求一个参照系相对于另一个参照系是匀速直线运动,如果有以太风,就破坏参照系的匀速直线运动.例如:敞开运动汽车上固定的铃铛发出的铃铛声音,在以汽车为参照系和以地面为参照系,声速是不是服从伽利略速度合成(伽利略速度合成就是伽利略变换的异曲同工)?如果是车上步枪发射的子弹,在考虑空气阻力和不考虑空气阻力,汽车参照系和地面参照系中子弹的运行路程长度在汽车参照系和地面参照系之间是否服从伽利略变换?如果要变换,变换的速度怎么取?因为这里子弹的速度若考虑空气阻力是个变量,还得考虑汽车速度——这里的汽车顶风,但可以加油的办法使之在直路上保持匀速运动。 另外提两个问题,请思考(可以参考和了解许多研究该问题的学者观点): 1)麦克斯韦方程组符合相对性原理吗? 2)麦克斯韦方程组服从伽利略变换吗? |
对【132楼】说: 黑洞:我也有点被绕糊涂了,我记得伽利略变换要求一个参照系相对于另一个参照系是匀速直线运动,如果有以太风,就破坏参照系的匀速直线运动.例如:敞开运动汽车上固定的铃铛发出的铃铛声音,在以汽车为参照系和以地面为参照系,声速是不是服从伽利略速度合成(伽利略速度合成就是伽利略变换的异曲同工)?如果是车上步枪发射的子弹,在考虑空气阻力和不考虑空气阻力,汽车参照系和地面参照系中子弹的运行路程长度在汽车参照系和地面参照系之间是否服从伽利略变换?如果要变换,变换的速度怎么取?因为这里子弹的速度若考虑空气阻力是个变量,还得考虑汽车速度——这里的汽车顶风,但可以加油的办法使之在直路上保持匀速运动。 ==================================== 正是因为人们还不能正确理解经典物理学的这些基本概念,所以在《相对论》的无端攻击面前才束手无策。 先回答你的两个问题:麦克斯韦方程组服从相对性原理,其中的各个物理量都服从伽利略变换。 再解释一下‘伽利略变换’:不同观测者共同认定分别观测的同一物理量的方法,决定于不同观测者分别测定同一物理量时分别采用的基准。 事实:能够连续观测清楚的一个事件的发展变化过程,是事件遵循其本身的客观规律自然发展变化的过程。 事件:某个确定时刻的事实。任意事件都是多层次多方面的,每个层次的每个方面都是共同组成事件的组成部分。事件的这些的‘组成部分’,就是‘物理量’。 组成同一事件的各个物理量之间都具有一定的相对位置,包括距离和方向;每个物理量都具有一定的大小,包括体积大小和作用大小。物理量的体积大小指所占据空间的大小;作用大小指对事件发展变化或其它物理量的作用大小。显然每个物理量及其相对位置和大小,都是对应一定时刻的,就是事件所在的时刻。 对于我们认定和描述事件而言:一般物理量的体积大小的用处不大,一般只需要测量物理量的相对位置和作用大小。 一般物理量的‘作用大小’都不仅与本身的性质和相对位置有关,还与本身的‘运动’有关,因此还需要测量物理量的运动。物理量的运动包括‘速度和加速度’。 由此可见,一般物理量需要测量的数量有:‘位置和运动’与‘性质’。‘性质’的强弱,称为‘性能’。
再说一下:测量物理量各数量的基准 位置基准:一般观测者都自然地以自身位置为基准,来确定物理量所在的位置。即观测者都自然地以为:自身的距离和方向都为‘零’。 运动基准:一般观测者都自然地以为自身静止,并作为确定物理量速度和加速度的基准。即观测者都自然地以为自身的速度和加速度都为‘零’。 作用基准:一般观测者都自然地以‘自身不受作用’时受到的作用为零,并作为测定物理量作用大小的基准。一般所说的‘作用’,指‘作用力’。 一般来说:不同观测者同时测量时,分别采用的‘位置和运动基准’不大可能相同,分别采用的‘作用基准’都自然相同。因此为了共同认定和统一描述一个物理量,都必须通过‘坐标变换’把‘位置和运动数量’换算成‘基准相同’的数量,这就是伽利略变换。因为大家分别采用的‘作用基准’都自然相同,所以不能进行‘坐标变换’,即所谓的‘变换不变’。 为清楚地说明问题,举个例子 则:加速度a1、a2、a之间服从伽利略的‘加速度’变换,即a=a1+a2 再设:某时刻t,B的速度为v1=a1t,C相对B的速度为v2=a2t,C相对A的速度为v=at 则:v=v1+v2,显然服从伽利略变换。 再设:某时刻t测量C所受的力时,分别采用两个不同的基准,则分别测量出的两个力之间同样服从伽利略变换;如果你我都以统一的‘作用基准’测量,则C受的力F2=ma,B受地面的力F1=Ma1+ma=(M+m)a1+ma2 但如果我们以F=(M+m)a1为基准测量C受的作用力F2',即当‘测力计’受的力为F时,把‘测力计’的‘读数’设置为‘零’。则F2'=F1-F=ma2 这就是作用力的伽利略变换。 按照你的观点:A、B、C之间属于非惯性系,然而伽利略变换都依然成立。 再说一下:相对性原理,分为“事件的相对性原理”和“物理规律的相对性原理” 事件的相对性原理:任意观测者观测到的‘同一事件’都完全相同。这是‘坐标变换不变’即相对论所谓的‘协变’的由来。推论1:任意事件都是由一系列物理量组成的,所以任意观测者观测到的‘同一物理量’都完全相同。推论2:因为事实是由事件组成的,所以任意观测者观测到的‘同一事实’都完全相同。 物理规律的相对性原理:‘同一物理规律’在任意坐标系的数学形式都完全相同,即任意一条物理规律在任意坐标系都成立。这可由上述‘推论2’直接导出。
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对【132楼】说: 例如:敞开运动汽车上固定的铃铛发出的铃铛声音,在以汽车为参照系和以地面为参照系,声速是不是服从伽利略速度合成(伽利略速度合成就是伽利略变换的异曲同工)? ========================================== ‘声速’当然服从伽利略变换。也正是因为如此,才有‘多普勒效应’,即在相对运动的两个参照系中,分别听到的‘同一声音’不同。 |
对【132楼】说: 如果是车上步枪发射的子弹,在考虑空气阻力和不考虑空气阻力,汽车参照系和地面参照系中子弹的运行路程长度在汽车参照系和地面参照系之间是否服从伽利略变换?如果要变换,变换的速度怎么取?因为这里子弹的速度若考虑空气阻力是个变量,还得考虑汽车速度——这里的汽车顶风,但可以加油的办法使之在直路上保持匀速运动。 这是不同的‘两项事实’,分别遵循两条不同的‘物理规律’,实际观测时任何‘两项事实’之间都没必要也没时间进行‘坐标变换’。 如果在观测完毕以后,把这‘两项事实’进行比较(分析研究)之前,把这‘两项事实’汇总到同一坐标系时,自然要运用伽利略变换进行‘坐标变换’。 |
黑洞:麦克斯韦方程组光速是常数,决定于以太性质,与源速无关,不服从速度合成,C-V,C+V实质上就是光速与源速无关,不属于伽利略速度合成!
另外,具我知,许多电磁学专家都认为麦克斯韦电磁波不服从伽变,课本上也有.我不知道你怎么会认为服从? |
黑洞:‘声速’当然服从伽利略变换。也正是因为如此,才有‘多普勒效应’,即在相对运动的两个参照系中,分别听到的‘同一声音’不同。
================================================= 空气中的声速在空气没有整体运动时是不服从伽利略速度合成的(列车上的声速相对于地面服从伽利略速度合成是由于列车内空气相对于地面整体运动),敞开车上的铃声运动速度与车运动速度无关(与声源运动速度无关),不服从伽变. 声学多普勒效应是波长和频率变化引起,波长和频率的乘积——波速不变!你搞错了(请你详细看课本中声波多普勒效应的正统解释). |
对【136楼】说: 黑洞:麦克斯韦方程组光速是常数,决定于以太性质,与源速无关,不服从速度合成,C-V,C+V实质上就是光速与源速无关,不属于伽利略速度合成! ======================================================= 准确点应该是:麦克斯韦方程组光速在以太中是常数,决定于以太性质,与‘源和观测者’速都无关。也就是说:光速在以太系不服从速度合成,恒为常数C不变;但光速在光源或观测者系可变。 如果设:光速在以太系恒为常数C不变,观测者(或光源)以速度v在以太中穿行,则在观测者(或光源)系光速为c=C+v或c=C-v 这显然是伽利略变换。 许多电磁学专家和书本上都认为的是:麦克斯韦电磁波速和迈莫实验检测的光速之间不服从伽利略变换,即麦克斯韦方程组和迈莫实验‘零结果’矛盾。并非‘麦克斯韦电磁波不服从伽变’。 这个矛盾是这样的: 麦克斯韦方程组导出的电磁波方程是:电磁波速决定于以太,相对以太恒为常数C不变,与电磁波源和观测者的运动无关。 迈莫实验‘零结果’证明的光波方程是:光速决定于观测者,相对观测者恒为常数C不变,与以太和光源的运动无关。 综合这两点可看出:光速在以太系和观测者系都恒为常数C不变。然而观测者和以太之间不可能永远相对静止,所以观测者和以太之间的相对速度v,与以太系的光速C和观测者系的光速C,这三者之间不服从伽利略变换。 综合这两点还可以看出,‘该矛盾’的原因可能是两种:1、光是电磁波,伽利略变换不成立;2、光不是电磁波,伽利略变换成立。 因为现在人们一致认定‘光是电磁波’,所以就只好认为‘伽利略变换不成立’。
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对【137楼】说: 黑洞:‘声速’当然服从伽利略变换。也正是因为如此,才有‘多普勒效应’,即在相对运动的两个参照系中,分别听到的‘同一声音’不同。 ====================================== 咱们说的‘声速’不同 我说的‘声速’,指:声音在声源和观测者之间传播的速度。所以我说的‘声速’在声源系和观测者系之间必然服从伽利略变换。 你说的‘声速’,指:空气中的声速,这是一个物理量,是一个物理常数,其测量基准始终是空气,所以根本就没必要进行伽利略变换。 |
黑洞: 你说的‘声速’,指:空气中的声速,这是一个物理量,是一个物理常数,其测量基准始终是空气,所以根本就没必要进行伽利略变换。 ======================== 声速就是空气的密集度和弹性模量决定的啊!约341米/秒。难道你听说过-5米或者625米吗?在空气中的声速什么时候服从速度合成了? ------------------------- 如果设:光速在以太系恒为常数C不变,观测者(或光源)以速度v在以太中穿行,则在观测者(或光源)系光速为c=C+v或c=C-v 这显然是伽利略变换。 ================= 这不是伽利略变换,是速度不变化下的追击问题和相向而行问题,因为这里的v不是光速,是反射镜和透射镜的速度!如果要变,就是C+v-v和C-v+v,你怎么认定不放了? ================ 你总是念念不望"相对于观测者"!你这是标准的"存在就是被感知"的实用主义哲学!难道人类(感知)存在以前,光速就不存在了?你换一个思路好不好? ----------------------- 综合这两点还可以看出,‘该矛盾’的原因可能是两种:1、光是电磁波,伽利略变换不成立;2、光不是电磁波,伽利略变换成立。 因为现在人们一致认定‘光是电磁波’,所以就只好认为‘伽利略变换不成立’。 =================== 应该说光和电磁波都不是介质波,而是亚光子粒群波!所以,光和电磁波都服从伽利略变换——所以,狭义相对性原理正确,光速不变错!整个电磁波理论需要革新! |
继续讨论到清楚为止。反正我曾经说过,光速不变相当于乒乓球速度不变,在火车上接地面上的乒乓球球来做实验也会是“速度不变”的。 ※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r |
对【140楼】说: 你一不仔细演算,二不仔细看我的贴子,所以继续讨论没什么意义了。 |
黑洞:你说:"如果设:光速在以太系恒为常数C不变,"——这当然是以太光速不变,既然你承认这点,就是承认了光速不变,而C+V和C-V是追击问题和相向而行问题,这里的V是透射、反射镜速度,不是光速!
你详细的推导我确实没有仔细看(因为数学式子看起来吃力),只是对你个别语言驳,也许我们有些表述方面的误解。但我觉得光速问题需要认真讨论下去,因为这正是相对论的关键! |
对【143楼】说: 黑洞:你说:"如果设:光速在以太系恒为常数C不变,"——这当然是以太光速不变,既然你承认这点,就是承认了光速不变,而C+V和C-V是追击问题和相向而行问题,这里的V是透射、反射镜速度,不是光速! ===================================== 请先搞清楚:‘追击问题和相向而行问题’都是属于伽利略‘速度变换’,可你反复说‘不是伽利略变换’。这是为什么? 你的‘C+v-v和C-v+v’是怎么得出的?你仔细演算过吗?我敢说,小学生都知道你的结论错误,所以我没有指出,希望你通过仔细演算发现自己的错误,可你至今仍然坚持。 我当然也知道,你致力于你的亚光子学说,但你的这种学说,没有直接的事实依据,所以无法引起我的兴趣。 |
黑洞:我的C是子弹相对于枪的速度,如果枪在运动,子弹相对于地面速度就是C±V(假设在枪运动的正反方向发射子弹)
C+v-v和C-v+v是迈莫实验地球上的平行光臂中光子流追击和相向而行问题在太阳系中的计算速度。 你的以太光速是C,所以,你的C±V就是以太中的追击问题和相向而行问题 我否定了以太,我的光速常数C是光子流相对于发射源、次光源的速率(透射镜、反射镜是次源),这个速率在太阳系看来,就要伽利略速度迭加地球速度V,于是发射出的光在太阳系本身就是C±V,考虑上追击问题和相向而行问题就是+v-v和C-v+v了,你还不能理解? |
对【145楼】说: 我否定了以太,我的光速常数C是光子流相对于发射源、次光源的速率(透射镜、反射镜是次源),这个速率在太阳系看来,就要伽利略速度迭加地球速度V,于是发射出的光在太阳系本身就是C±V,考虑上追击问题和相向而行问题就是+v-v和C-v+v了,你还不能理解? ============================ 我前面已经说得很清楚,你这是根据《发射说》解释‘静止光源的迈莫实验’,是没意义的。 根据《发射说》只能解释‘运动光源的迈莫实验’,即‘阳光和星光迈莫实验’。 |
对【145楼】说: C+v-v和C-v+v是迈莫实验地球上的平行光臂中光子流追击和相向而行问题在太阳系中的计算速度。 =========================================== 这句话,我确实无法理解,到底是什么意思? ‘追击问题’总得说明,谁追击谁吧? ‘相向而行问题’总得说明,谁与谁相向而行吧? |
对【145楼】说: 你的以太光速是C,所以,你的C±V就是以太中的追击问题和相向而行问题 ================================ 这有什么问题? |
TO147、148楼黑洞:
现在我以列车上简单的例子回答您。 一辆列车总长度L,在列车中间放一挺机关枪。列车以V=100米/秒速度朝东匀速运行 T西 列车参照系 T东 靶A L/2 C<---- 中点O ---->C L/2 靶B ]..................................≮枪≯...............................[ 西========================================================================= 东 列车总长度L=600米 列车速度---->V=50米/秒 子弹相对于枪管速度为C=100米 地面参照系 ----------------------------------------------------------------------------------------- 一.先计算前半截列车上子弹流在以列车参照系和地面参照系时一个往返所用的时间T东和T'东(注意:忽略空气阻力) 1)在列车顶部参照系中计算 由于子弹相对于枪管速度为C,我们假定子弹碰上靶A和靶B时,弹性碰撞,返回速率相对于枪管依然是C,如果按照速度计算,因为速度是矢量,应该是-C; 子弹向东返回需要的时间是去时和返回需要时间的总长: 去时:T东去=L/2/C;返时:T东返=L/2/C;T东=L/C 同理,可以得到T西=T东=L/C=600/100=6(秒) 2)在地面参照系计算 这时枪管向东发射的子弹流速度相对于地面要进行伽利略速度合成,就是C+V=100+50=150米/秒向东,而靶B相对于地面同样以速度V向东运动,于是枪发出的子弹流往靶B打,就是追击问题,T'东去=L/2/(C+V-V)=300/100=3秒;子弹撞击靶B的速度是C+V-V=100米/秒,根据弹性碰撞,向东子弹返回时相对于枪管速率依然是C=100米/秒向西(或者用-100米/秒表述),由于靶B在地面参照系的速度是V=50米/秒向东,于是从靶B返回的子弹流速度相对于地面就是C-V=100-50=50米/秒向西,此时中点O相对于地面是V=50米/秒向东,于是,子弹返回在地面参照系看来,就是相向而行问题,所需要时间 T'东返=L/2/(C-V+V)=300/100=3秒 这样,在地面参照系,列车前半截发射子弹流往返需要的时间长度是: T'东=T'东去+T'东返=3+3=6(秒) 可以看出,T东=T'东=6秒,——这就是列车参照系和地面参照系等价原理,看!计算出的时间长度一个样!——这也是两个惯性参照系进行伽利略速度合成后等价的现象。——看!这才是真正的伽利略变换,变换后,各物理现象保持不变——相信,你只要简单计算,十分容易理解! 二 向西后半截子弹流返回时长 经计算后会得出同样的结果T西=T’西=6秒,道理相同,不烦述! 三 如果把列车中部发射子弹的枪换做铃铛,铃铛位于列车顶部,A和B分别是声波反射器,则必须假定空气的存在(上述例子中忽略空气阻力,就是假定空气不存在),因为,没有了空气,声波也不存在,就谈不上声波反射,这时,在地面参照系和列车参照系声波返回时间就不是6秒了,计算如下: TT东去=L/2/(C-V)=300/50=6秒..................(1) TT东返=L/2/(C+V)=300/150=2秒.................(2) TT东=6+2=8秒 注意!!!!:这里,列车参照系和地面参照系计算都是8秒,对钟可以用光!因为光速远远大于声速! 所以,零声和子弹流是两个不同的概念!前者是波,后者是粒子流,前者在地面参照系,声速不服从伽变,后者子弹速服从伽变!你一定要搞明白,上述(1)式和(2)式中C-V=50米/秒和C+V=150正是肯定声速不变下的结论——这根本不是伽利略速度合成,因为声速显然与铃铛速度无关! |
黑洞:
伽利略速度合成是针对于一个物体运动的速度在两个参照系的不同表述,你的C+V中,C是以太光速,V是反射镜运动速度——这是两个物体的速度加减,是为了计算相向而行问题的计算速度,怎么是单个物体的伽利略速度合成?你概念都混了! |