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大家知道，相对论坚持的是相对时空观，在这一点上，与牛顿理论截然不同。牛顿理论认为，时空是绝对的，对所有观察来说，存在同一的、绝对的时空，所有物体和物理现象都是在“这个”时空中呈现的。但相对论认为： 各个不同的观察者（或者说参考系）有各自不同的时空！ 那么，该如何理解这种时空观呢？这是不是意味着，并不存在一种绝对的空间，各种不同运动状态的观察者，都有自己的时空，他所看到的物体或物理现象都是在他自己的时空中呈现的？ （例如，物体的长度是物体空间属性的具体呈现，如果各个观察者没有各自不同的时空，就无法想象不同的观察者眼中，该物体的长度会有所不同） 黄德民 |
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有请建其、冥王星、PTG、宋先生以及各位反相网友！ 请大家谈谈，您是如何理解相对论的相对时空观的！ |
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这种提法脱离本质,因为它只是个结论,产生源头是劳仑兹变换.认清后者相对论时空观不言自明. 请大家谈谈，您是如何理解相对论的相对时空观的！ |
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回复:我对相对时空观的理解是： 在物理学意义上：时间和空间是物质存在和运动的自然属性，时空不能脱离物质而独立存在。 在数学模型上：时空构成一个统一的四维坐标系，两个四维时空点之间的“间隔”，不会因参照系的不同而不同。 |
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我的理解与多数人的理解有所不同。在我看来，时间和空间有不同的属性，时间应该是物理量，是对客观事物运动变化的一种量化反映，空间是客观存在，空间坐标是对空间的一种量化反映，因此，严格说，时间和空间坐标或长度才是配对的。
我们通常说的时空观，本质上是对客观的一种反映，是一种特定的认识模型。模型不是客观本身，而是一定方法、规则下对客观的一种描述方法和描述结果，因此不是唯一的。 将时空模型和几何学比较，几何学也是一种认识模型，可以有无数的具体实现，欧氏、罗氏、黎曼几何可以看作是特例。同样的道理，时空模型也可以有无数种，绝对时空和相对时空只是两个特例，是对立统一的。 但是，由于历史形成的思维习惯，这些观点很难被认同。可能需要用某种特别的方法，才能使多数人理解这一点，比如，先把我们正在使用的时间和长度概念从物理学中暂时抹去，在没有时间和长度这两个物理量的情况下，由大家自己想办法来重新建立物理理论，这样才能理解现有时空（包括同时概念）的真正来源和意义。 |
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回复:这个说法虽然与“相对时空观”牛马不相及，但我对这种基本物理学思想是认同的。 因为我的理解，黄先生要大家说的“相对时空观”，是特指相对论中所使用的那种“时空观”，属于具有特定含义的词。至于您所说的虽然也具有“相对”性质，但我不认为那也可以叫“相对时空观”。 |
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您谈的是相对时空观产生的原因!目前我谈的是如何理解相对时空观,暂未涉及评价它的对错或产生的要源. 请大家谈谈，您是如何理解相对论的相对时空观的！ |
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你这更多是从哲学层面和数学角度对相对时空观作出了解释。但我目前想问的是，主贴对相对时空观的理解是否正确！ 你这更多是从哲学层面和数学角度对相对时空观作出了解释。但我目前想问的是，主贴对相对时空观的理解是否正确，希望你能有个明确答复！因为对这一问题的回答与后面的问题有关，而且有人在关注（比如冥王星）。 |
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我也有类似的想法!简单说,空间的客观性比时间的客观性要强,不能完全等同对待.但目前我讨论的是如何理解“相对时空观”！ 所以希望宋先生先谈谈对相对时空观的理解，主贴的理解对不对？ |
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回复:同步辐射是不随观擦者而改变的，是绝对的物理量： 所以相对论时空是错误的！ 钟慢尺短，是用相对论时空观人为导出的，并不是真实物理现象！ ※※※※※※ 世界科学院，中国民间申诺课题研究小组，欢迎各界朋友： http://kxlxg.bbs.xilu.com/ |
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回复:我的看法是： 我看见久明先生说“各种不同运动状态的观察者，都有自己的时空”时，我说他“虽然可以这样理解（应该说“使用”），但骨子里透出一股浓烈的绝对时空气息”。 因为在“相对时空观”中，时空只是物质存在的自然属性，其本身是能独立不存在的，不存在的东西当然也就没有你的、我的、他的之分了。观察者对时空的计量是离不开物质对象的，计量的只是对象物质的两种自然属性。 因此，我倒认为说“每个物质都有自己的时空”，似乎是可以接受的。 |
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刚才我并没有对你的观点展开评论,因为我不想岔开主题。既然你再次表述你的观点，我也说一说！ 首先，你贴子中“其本身是能独立不存在的”是不是你笔误？是不是应为“其本身是不能独立存在的”？ 我个认认为，空间的存在是有独立性的。关于这一点，我们先不争论，我只是把我的观点表达出来。 其次，既然你说“时空只是物质存在的自然属性”，是一种从属性的东西，就必然存在着你的、我的、他的之分，而不是你所说的“也就没有你的、我的、他的之分了”。 第三，若说“时空只是物质存在的自然属性”，那么我会问，“时空是各个具体物质各自拥有的自然属性”呢还是“整个自然界所有物质共同拥有的自然属性”？如果是前者，是一种“相对时空的观点”（当然是不同于相对论的相对时空观）；如果是后者，明显是一种绝对时空观。因为显然任何个体物质都不可能改变整个自然界所有物质共同拥有的自然属性。 更主要的是，你强调说“每个物质都有自己的时空”，那么请问：在同一参考系中相对静止的两个物体，它们也有各自不同的时空吗？如果不同，其区别在哪儿？如果相同，那就不应该强调物质而应该强调参考系，你说对不对？
黄德民 |
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那么请你说说,主贴所理解的“相对时空观”对不对呢，是不是一种正确的理解？ 请大家谈谈，您是如何理解相对论的相对时空观的！ |
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相对论把人们的思维搅得一塌糊涂，居然公理定义的基本前提都不要就可以随心所欲地“重新建立物理理论”---荒唐透顶！ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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回复:相对时空是运动相对产生的. 假设空间是绝对的,那么,它必须有一个前提,就是物体所感知它的属性必须是绝对的.但事实上,物体是以力的作用来感知事物空间的.因此,空间不可能绝对. 同样,时间并不是由于外部接触而产生绝对的,因为它有禁闭的环形结构.也就是说,它的不绝对是由于空间的不绝对引起的.强制定义它绝对的情况下,事物空间的应力会相应加大.原理上就是将圆环打开成无限长直线.或者是将圆环打开成更大的圆环. 同时的相对性是有必要被证明的.我希望人们认真一点. ^_^ ※※※※※※ 中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！ |
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看看洛伦兹变换的两个等式就够了:光速不变，空间标尺定好x′=β(x+vt)，时间标尺随变t′=β(t+ x·v/cc)(在不同运动方向居然不同 其实就是把光信号时间当成真实的物理“时间”玩了一个“四维时空坐标”空手道，没有任何物理意义！ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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回复:请看: 各个不同的观察者（或者说参考系）有各自不同的时空！ 那么，该如何理解这种时空观呢？这是不是意味着，并不存在一种绝对的空间，各种不同运动状态的观察者，都有自己的时空，他所看到的物体或物理现象都是在他自己的时空中呈现的？ ------------------------------------------------------ 基本正确. [并不存在一种绝对的空间]----这句对初学者不适用. 改为[并不需要一种绝对的时空间]好一点. 最终可以这样理解: 相对性建立在绝对性之上. 绝对性建立在相对性之上. 绝对性与相对性是统一的. 绝对时空观与相对时空观可无缝整合.---必须整合,可以整合. --------------------------------------------------- [各种不同运动状态的观察者，都有自己的时空，他所看到的物体或物理现象都是在他自己的时空中呈现的？] 这里要注明一下:每个观察者把观察到的物理现象作比较,发现它们相同.但观察者观察别的时空的物理现象会发现各不相同. 例:A,B为不同的惯性系.A,B中的观察者比较在各自的时空中的物理现象.发现它们相同.但A观察B中的物理现象,会发现与自己的不同.反之亦然. |
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请你明确回答如果观察者“所看到的物体或物理现象都是在他自己的时空中呈现的”，那么他还能“观察别的时空的物理现象”吗？ 从你的回答中，发现你加进了许多你自己的观点（比如相对性建立在绝对性之上. 绝对性建立在相对性之上. 绝对性与相对性是统一的.绝对时空观与相对时空观可无缝整合.---必须整合,可以整合.），目前讨论的是相对论的观点，请暂时不要加进纯属于自己的观点。 更主要的是：如果观察者“所看到的物体或物理现象都是在他自己的时空中呈现的”这一观点成立，那么他还能“观察别的时空的物理现象”吗？请你明确回答！！ |
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回复:请首先考虑:不同的参考系(时空)是否完全绝对独立,互不相干(没有任何联系).如果不是,它们如何联系.你如何监定不同的时空. 请大家谈谈，您是如何理解相对论的相对时空观的！ |
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回复:如果我说:狭义相对性原理应理解为对称性原理.你是否理解? 请大家谈谈，您是如何理解相对论的相对时空观的！ |
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回复:光速不变指的是时空据有确定的关系(比值)不变.你是否理解? 请大家谈谈，您是如何理解相对论的相对时空观的！ |
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回复:理论、意识、语言三种恶性循环，外加诡辩！ 哪里是物理学啊！ 任何事物只有一种客观存在！ ※※※※※※ 世界科学院，中国民间申诺课题研究小组，欢迎各界朋友： http://kxlxg.bbs.xilu.com/ |
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对不起,我不理解！如果你理解或有其他人理解，请详细解释一下！ 请大家谈谈，您是如何理解相对论的相对时空观的！ |
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对不起,我也不理解！如果你理解或有其他人理解，请详细解释一下！ 请大家谈谈，您是如何理解相对论的相对时空观的！ |
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我想,应该有联系!至于他们如何联系,正是我要问你的!是观察者能观察到别人时空中的物理现象吗? 请大家谈谈，您是如何理解相对论的相对时空观的！ |
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回复:如果你认为这只是我个人的观点,那我高估你了.---你对相对论的了解太少. 从你的回答中，发现你加进了许多你自己的观点（比如相对性建立在绝对性之上. 绝对性建立在相对性之上. 绝对性与相对性是统一的.绝对时空观与相对时空观可无缝整合.---必须整合,可以整合.），目前讨论的是相对论的观点，请暂时不要加进纯属于自己的观点。 |