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我们考虑一个旋转对称并受重力矩作用的无阻尼陀螺。由于其旋转对称,其绕对称轴自转将不影响陀螺绕其它轴的转动惯量。(以下用粗体字表示矢量,常体表示标量) |
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我们考虑一个旋转对称并受重力矩作用的无阻尼陀螺。由于其旋转对称,其绕对称轴自转将不影响陀螺绕其它轴的转动惯量。(以下用粗体字表示矢量,常体表示标量) |
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果然是高人 我非常佩服阁下深厚的功底,同时也赞赏这种严肃精神。 比如,对规则进动的陀螺撤去全部外力,会发生什么情况?云野鹤先生对这个问题的直觉答案是完全错误的 那么正确的答案应该是什么? ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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有个问题 “设陀螺的自转惯量为i,自转角速度大小为ω(方向与r相同),
由于重力矩垂直于r,所以在没有阻尼时自转角动量j=iωr/|r|=iωr的大小不会发生变化,
变化的只能是方向,从而ω也不会变化。”
这里有个疑问,都知道ω的大小变化是与 i 相关,
可问题是:ω的方向变化还是与 i 相关吗?
我认为这时决定ω方向变化快慢的决定因素之一应该是鹤兄说的“进动惯量”J,
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高!实在是高!只是我实在没有耐心看明白! 能不能说的通俗一点儿?能不能给些具体结论我们也好检验一下? |
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请各位关注,新的一轮论战已经开始 我们在论战中成长,呵呵,我与正和先生都各自修正了自己的许多观点 |
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这就是本质的区别!....老杨,《陀螺力学》收到了吗? ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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请问这种陀螺为什么不倒?能否具体分析计算它是如何确保力学平衡的? 注意﹕你这里的“总角动量Ja=j+J=iωr+Ir×r′”与“在没有阻尼时自转角动量j=iωr/|r|=iωr的大小不会发生变化”相矛盾,其实陀螺的自转角动量与动进角动量之间可以相互转移,并非前些时间有人说的什么动进角速度与自转角速度的比值不变,这里的“不变”只有“总角动量Ja”! ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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同意你的观点,经典理论并没有说清楚陀螺为什么不倒 由于力矩作用,陀螺才有进动,不知道先哲们为什么反其道而行之,一定要从进动反推力矩 还有一点你理解错了,谁也没说过“进动角速度与自转角速度的比值不变”,那成何体统?老刘,看贴要仔细 ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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先看一个简单的小问题? 如果复杂的不很清楚,那就先来个比较简单的问题,见下图: 这里能否使用正和的分析方法呢? 这里ω的大小也是不变的,ω的方向也是改变的,所以也要考虑吗?
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你的推导错误 这里能否使用正和的分析方法呢? ///正和:当然可以,我的方法是从基本定义定理出发的严格方法。 先求出总角动量和,然后代入角动量公式?即: ///必须注意,“进动角速度Ω”在教材的进动公式中是指围绕竖直轴的角速度(或许叫“公转角速度”更合适),而实际的进动轴是通过支点并垂直于自转轴的,它的方向在不断变化。当且仅当自转轴水平时,“进动轴”与“公转轴”才重合。 由基本定理dP/dt=M,得: 这里ω的大小也是不变的,ω的方向也是改变的,所以也要考虑吗? ///我的矢量公式中用的是iωr/|r|,就是将自转角速度不变的大小ω与可变的方向r/|r|(单位方向矢量)分开来表达,这样就可以简化矢量方程。然后进一步只描述自转轴与单位球面的交点的运动,这样|r|=1以进一步简化。
///你的求导方法或结果是错的,应为M=R×F=Iω' + JΩ' 。你把矢量公式变成了标量公式,只有非常特殊的情况下才成立。
正和认为这样解对吗?确实不太明白呀, ///当然不对了。请仔细体会矢量运算。 |
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基本概念有误 这些公式是都没有错,但都没有涉及到“陀螺不倒”的力学原理,掌握这些公式都是只知其然而不知其所以然。 ///我早前的帖子从叉积定义和平动力学导出转动力学的基本定义、角动量守恒与角动量定理dJ=Mdt,这就可以解释陀螺不倒了。因为规则进动时陀螺所受合外力为零,重力已经被支点的支撑力平衡(在非规则进动时不完全平衡)。合外力为零但合外力矩不为零,所以陀螺的角动量还是会变化。一般所说的陀螺不倒是说自转轴不会直接按外力矩的方向转动。因为,如果直接按外力矩方向转动自转轴,会导致dJ=Mdt遭到破坏。当然,要将陀螺进动还原成平动力学解释,就需要求解刚体的内力细节,解出支点的支撑力如何传递到每一个质元,这在数学上比较困难。 注意﹕你这里的“总角动量Ja=j+J=iωr+Ir×r′”与“在没有阻尼时自转角动量j=iωr/|r|=iωr的大小不会发生变化”相矛盾,其实陀螺的自转角动量与动进角动量之间可以相互转移,并非前些时间有人说的什么动进角速度与自转角速度的比值不变,这里的“不变”只有“总角动量Ja”! ///我说的是自转角动量的大小(iω)不会变化,方向(r)仍可以变化。在有章动时,自转角动量与进动角动量之间是可以相互转移,但这种转移只会引起自转角动量的方向改变而不是大小改变。总角动量必须是变的,因为有外力矩;在章动时,总角动量的大小、方向都要变,规则进动时,总角动量的大小不变只改变方向(圆锥运动)。 |
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其实已经说清楚,只是各位对于“清楚”的定义不同 教科书是从平动力学出发定义角动量、力矩,导出dJ=Mdt,导出陀螺进动,已经很“清楚”。只是大家脑子里根深蒂固的平动力学直觉太深,所以要求直接用平动力学来解释陀螺进动才算“清楚”。但这种情况下求解刚体内力要用到张量数学,没有深厚的数学理解力,这条路径的解释会更加不“清楚”。 |
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我觉得你需要反复体会根帖。 “设陀螺的自转惯量为i,自转角速度大小为ω(方向与r相同), ///这里我已经将大小和方向分开表示了。大小iω是一个标量,这个标量数乘其单位方向矢量r/|r|就得到完整的自转角动量矢量。这是常用方法。
///错!ω的大小是边界条件,与i无关。 可问题是:ω的方向变化还是与 i 相关吗? ///既然已经分离了大小和方向表示,就不能再提标量ω的方向变化。矢量ω的方向变化直接与j=iω相关,间接与i相关。决定ω方向变化(即r方向变化)的有j、J和其它边界条件如r0,r'0,不是单参量决定的。 |
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陀螺运动方程的规则进动解 我们已经得到陀螺自转轴与单位球面交点的运动方程为 x'=-ΩsinAsinΩt, x"=-Ω2sinAcosΩt 代入(1')(2')得 |
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这个问题还希望各位都来“直觉”一下 现在就给出答案不利于大家深入思考。但答案已经蕴含在我解出的有关方程中了。 |
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问一个有些“胡搅”的问题 陀螺为什么不向反方向进动?为什么遵守右手定则? ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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那是因为定义角动量r*p,定义力矩r*f时所用的叉积采用了右手定则(x,y,z轴按右手定则指定)。 如果一开始就用左手定则,则一切都符合左手定则。请温习一下早前我从平动开始推导有关转动的帖子。不管r*p用右手定则还是左手定则做乘法,都是守恒的,一切定义都可做自洽的转换。但是当然没必要进行这个庞大的转换工作。 |
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你总是故弄玄虚,欺负我们基本功差的人:( 突然撤去外力,我的答案是“进动同时消失,没有时间过程”,此答案已经被正和先生枪毙。 各位还有什么高见? ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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追来追去还是“叉积” 那就是说陀螺之所以向此方向进动,那是因为叉积的指向就是这个方向,对吗? ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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那就是说,当陀螺在绝对水平面内进动时,两盘之间的距离不影响进动速度,对吗? ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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撤去外力时陀螺的运动 根据规则进动基本公式IΩ2cosA-iωΩ+M=0, 当M=0时IΩ2cosA-iωΩ=0,它有两个解: (1)Ω=0,这时总角动量与自转角动量重合,没有进动。 (2)Ω=iω/(IcosA),这时总角动量与自转角动量不重合。也就是说没有外力(矩)时仍可以有进动。 当一个陀螺在外力矩作用下规则进动时,自转角动量与总角动量有一个恒定夹角θ,当撤去外力矩时,总角动量不再变化,自转轴与总角动量的夹角也就不再变化(没有外力矩改变这一夹角),于是自转轴围绕总角动量轴规则进动。 由于撤去外力时质心可能存在平动,所以上述论述是在质心系中考察的。可以相象为支点在对称的杠铃陀螺中点,两端点有等量反号电荷,在匀强电场中规则进动,突然撤去电场。 |
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是的。 如果已经形成规则进动,则即使是两盘相距无穷远,仍可用上述基本公式IΩ2cosA-iωΩ+M=0描述。这时I无穷大,cosA无穷小,为∞*0不定型,所以上述公式总可得到满足,且Ω、ω都可为任意值。 此外,上述公式描述的是形成规则进动后的各物理量之间的关系。如果在进动前的初态相同(指自转角速度和自转轴倾角相同),两盘距离不同时将形成不同的进动状态。对于从自转轴静止开始形成进动的过程,必须用根帖中原始的微分方程组求解,这时会增加一个边界条件r'0=0。由于该微分方程组是二阶非线性的,一般只能数值解。 |
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“叉积”的方向怎么来的? 你可别说是因为观察了陀螺或一切旋转进动现象。 ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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关键在于:垂直于“力矩和”M的角动量N也能代入公式吗? ///必须注意,“进动角速度Ω”在教材的进动公式中是指围绕竖直轴的角速度(或许叫“公转角速度”更合适), 答: 你的数学没说的,可是物理概念有些模糊?
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这是纯数学的定义,但没有半点牵强之处 一个矢量用基矢量表示为xi+yj+zk,规定 |
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你的基本功确实不牢。自转轴的进动角速度是重直于自转轴的瞬时运动平面的,当然也垂直于自转轴。 因此进动角动量的方向与竖直轴的方向是两码事。以圆锥摆为例,它没有自转,能说它的瞬时角动量是竖直的吗?显然不是!它的瞬时角动量是垂直于摆线的,且在重力矩作用下进动。 |
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这么说不用考虑旋转圆盘到支点的距离大小了? 这可以很容易的检验出来: 装置如鹤兄的旋转光盘,假设光盘到支点的距离是R, 当R=1cm时,测量进动旋转一周的时间(多圈取平均值), 当R=10cm时,再测量进动旋转一周的时间(多圈取平均值), 正和认为这两种情况下得到的进动角速度会一样吗? |