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陀螺运动方程
[楼主] 作者:正和  发表时间:2006/06/06 14:19
点击:2400次

我们考虑一个旋转对称并受重力矩作用的无阻尼陀螺。由于其旋转对称,其绕对称轴自转将不影响陀螺绕其它轴的转动惯量。(以下用粗体字表示矢量,常体表示标量)
现在我们来考虑陀螺的自转轴与以支点(设为原点)为球心的单位球面的交点的运动轨迹r=(x,y,z),由于是单位球面,故|r|=1。
dr/dt= r'=(dx/dt,dy/dt,dz/dt)=(x',y',z')
设陀螺的自转惯量为i,自转角速度大小为ω(方向与r相同),由于重力矩垂直于r,所以在没有阻尼时自转角动量j=iωr/|r|=iωr的大小不会发生变化,变化的只能是方向,从而ω也不会变化。
设陀螺绕垂直于自转轴并通过支点的轴的转动惯量为I,则进动角动量J=Ir×r'/|r|2=Ir×r',总角动量Ja=j+J=iωr+Ir×r'
设自转轴水平时重力矩的大小为M,则一般情况下的重力矩M=M(0,0,1)×r/|r|=(0,0,M)×r
由基本定理dJ/dt=M,得
Ja'=(iωr)'+(Ir×r')'=iωr'+Irr'+Ir×r"=iωr'+Ir×r"=M=(0,0,M)×r
进一步得
iω(x',y',z')+I(x,y,z)×(x",y",z")=(0,0,M)×(x,y,z)
根据矢量叉积定义按分量展开得如下微分方程组:
iωx'+Iyz"-Iy"z+My=0     (1)
iωy'+Izx"-Iz"x-Mx=0      (2)
iωz'+Ixy"-Ix"y=0            (3)
再加上
x2+y2+z2=1                 (4)
以上4个方程即陀螺在重力矩作用下自转轴上给定点的完整运动方程,细究这组方程,可以得到许多超出直觉的结论(比如,对规则进动的陀螺撤去全部外力,会发生什么情况?云野鹤先生对这个问题的直觉答案是完全错误的)。教科书的规则进动公式只是本方程组的一个特解,适用范围有限,不值得大惊小怪,更不可上升到推翻角动量定义定理的程度。

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 [2楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/06 14:45 

果然是高人

我非常佩服阁下深厚的功底,同时也赞赏这种严肃精神。

比如,对规则进动的陀螺撤去全部外力,会发生什么情况?云野鹤先生对这个问题的直觉答案是完全错误的

那么正确的答案应该是什么?



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 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/06/06 20:25 

有个问题

“设陀螺的自转惯量为i,自转角速度大小为ω(方向与r相同), 由于重力矩垂直于r,所以在没有阻尼时自转角动量j=iωr/|r|=iωr的大小不会发生变化, 变化的只能是方向,从而ω也不会变化。” 这里有个疑问,都知道ω的大小变化是与 i 相关, 可问题是:ω的方向变化还是与 i 相关吗? 我认为这时决定ω方向变化快慢的决定因素之一应该是鹤兄说的“进动惯量”J,
而不是自转惯量 i ?

 

 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2006/06/06 20:38 

高!实在是高!只是我实在没有耐心看明白!
能不能说的通俗一点儿?能不能给些具体结论我们也好检验一下?
 [5楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/06 22:05 

请各位关注,新的一轮论战已经开始
我们在论战中成长,呵呵,我与正和先生都各自修正了自己的许多观点
 [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/06 22:07 

这就是本质的区别!....老杨,《陀螺力学》收到了吗?


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 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/06/06 22:34 

请问这种陀螺为什么不倒?能否具体分析计算它是如何确保力学平衡的?

   
    这些公式是都没有错,但都没有涉及到“陀螺不倒”的力学原理,掌握这些公式都是只知其然而不知其所以然。

    注意﹕你这里的“总角动量Ja=j+J=iωr+Ir×r′”与“在没有阻尼时自转角动量j=iωr/|r|=iωr的大小不会发生变化”相矛盾,其实陀螺的自转角动量与动进角动量之间可以相互转移,并非前些时间有人说的什么动进角速度与自转角速度的比值不变,这里的“不变”只有“总角动量Ja”!



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [8楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/06 22:41 

同意你的观点,经典理论并没有说清楚陀螺为什么不倒
由于力矩作用,陀螺才有进动,不知道先哲们为什么反其道而行之,一定要从进动反推力矩

还有一点你理解错了,谁也没说过“进动角速度与自转角速度的比值不变”,那成何体统?老刘,看贴要仔细

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 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/06/06 23:16 

先看一个简单的小问题?

如果复杂的不很清楚,那就先来个比较简单的问题,见下图:
http://photo.163.com/photos/yanghx22/51048126/1373206526/>

这里能否使用正和的分析方法呢?
先求出总角动量和,然后代入角动量公式?即:
总角动量:P= N+L = Iω + JΩ
由基本定理dP/dt=M,得:
P'=(Iω)' + (JΩ)' = M = FR

这里ω的大小也是不变的,ω的方向也是改变的,所以也要考虑吗?
于是我们得到:
M= FR = Iωω' + JΩ' = IωΩ + JΩ' = IωΩ + Ja 所以得到装置转动角加速度为: a =(FR-IωΩ)/J
正和认为这样解对吗?确实不太明白呀,

 

 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/06/06 23:24 

收到了,多谢,可不太容易啃呀,呵
陀螺运动方程
[楼主]  [11楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/07 09:52 

你的推导错误

这里能否使用正和的分析方法呢?

///正和:当然可以,我的方法是从基本定义定理出发的严格方法。

先求出总角动量和,然后代入角动量公式?即:
总角动量:P= N+L = Iω + JΩ

///必须注意,“进动角速度Ω”在教材的进动公式中是指围绕竖直轴的角速度(或许叫“公转角速度”更合适),而实际的进动轴是通过支点并垂直于自转轴的,它的方向在不断变化。当且仅当自转轴水平时,“进动轴”与“公转轴”才重合。

由基本定理dP/dt=M,得:
P'=(Iω)' + (JΩ)' = M = FR

这里ω的大小也是不变的,ω的方向也是改变的,所以也要考虑吗?

///我的矢量公式中用的是iωr/|r|,就是将自转角速度不变的大小ω与可变的方向r/|r|(单位方向矢量)分开来表达,这样就可以简化矢量方程。然后进一步只描述自转轴与单位球面的交点的运动,这样|r|=1以进一步简化。


于是我们得到:
M= FR = Iωω' + JΩ' = IωΩ + JΩ' = IωΩ + Ja

///你的求导方法或结果是错的,应为M=R×F=Iω' + JΩ' 。你把矢量公式变成了标量公式,只有非常特殊的情况下才成立。
这个公式还很复杂,其中R=Lr/|r|=Lr(用我的单位球面规定),F=(0,0,-mg),R×F=Lr×(0,0,-mg)=Lmg(0,0,1)×r=M(0,0,1)×r,M=Lmg就是我的根帖中所假定的自转轴水平时的重力矩(其中L是重心臂长)的大小(标量)。我的根帖写得比较简略,直接用了这个公式。因为头绪太多,只能假定各位有基本的矢量运算知识。


所以得到装置转动角加速度为:
a =(FR-IωΩ)/J

正和认为这样解对吗?确实不太明白呀,

///当然不对了。请仔细体会矢量运算。

[楼主]  [12楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/07 10:11 

基本概念有误

这些公式是都没有错,但都没有涉及到“陀螺不倒”的力学原理,掌握这些公式都是只知其然而不知其所以然。

///我早前的帖子从叉积定义和平动力学导出转动力学的基本定义、角动量守恒与角动量定理dJ=Mdt,这就可以解释陀螺不倒了。因为规则进动时陀螺所受合外力为零,重力已经被支点的支撑力平衡(在非规则进动时不完全平衡)。合外力为零但合外力矩不为零,所以陀螺的角动量还是会变化。一般所说的陀螺不倒是说自转轴不会直接按外力矩的方向转动。因为,如果直接按外力矩方向转动自转轴,会导致dJ=Mdt遭到破坏。当然,要将陀螺进动还原成平动力学解释,就需要求解刚体的内力细节,解出支点的支撑力如何传递到每一个质元,这在数学上比较困难。

    注意﹕你这里的“总角动量Ja=j+J=iωr+Ir×r′”与“在没有阻尼时自转角动量j=iωr/|r|=iωr的大小不会发生变化”相矛盾,其实陀螺的自转角动量与动进角动量之间可以相互转移,并非前些时间有人说的什么动进角速度与自转角速度的比值不变,这里的“不变”只有“总角动量Ja”!

///我说的是自转角动量的大小(iω)不会变化,方向(r)仍可以变化。在有章动时,自转角动量与进动角动量之间是可以相互转移,但这种转移只会引起自转角动量的方向改变而不是大小改变。总角动量必须是变的,因为有外力矩;在章动时,总角动量的大小、方向都要变,规则进动时,总角动量的大小不变只改变方向(圆锥运动)。

[楼主]  [13楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/07 10:17 

其实已经说清楚,只是各位对于“清楚”的定义不同
教科书是从平动力学出发定义角动量、力矩,导出dJ=Mdt,导出陀螺进动,已经很“清楚”。只是大家脑子里根深蒂固的平动力学直觉太深,所以要求直接用平动力学来解释陀螺进动才算“清楚”。但这种情况下求解刚体内力要用到张量数学,没有深厚的数学理解力,这条路径的解释会更加不“清楚”。
[楼主]  [14楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/07 10:29 

我觉得你需要反复体会根帖。

“设陀螺的自转惯量为i,自转角速度大小为ω(方向与r相同),
由于重力矩垂直于r,所以在没有阻尼时自转角动量j=iωr/|r|=iωr的大小不会发生变化,
变化的只能是方向,从而ω也不会变化。”

///这里我已经将大小和方向分开表示了。大小iω是一个标量,这个标量数乘其单位方向矢量r/|r|就得到完整的自转角动量矢量。这是常用方法。


这里有个疑问,都知道ω的大小变化是与 i 相关,

///错!ω的大小是边界条件,与i无关。

可问题是:ω的方向变化还是与 i 相关吗?
我认为这时决定ω方向变化快慢的决定因素之一应该是鹤兄说的“进动惯量”J,
而不是自转惯量 i ?

///既然已经分离了大小和方向表示,就不能再提标量ω的方向变化。矢量ω的方向变化直接与j=iω相关,间接与i相关。决定ω方向变化(即r方向变化)的有jJ和其它边界条件如r0,r'0,不是单参量决定的。

 [15楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/07 10:58 

正和先生,请回答这个问题
正确的答案是什么?
[楼主]  [16楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/07 11:03 

陀螺运动方程的规则进动解

我们已经得到陀螺自转轴与单位球面交点的运动方程为
iωx'+Iyz"-Iy"z+My=0   (1)
iωy'+Izx"-Iz"x-Mx=0   (2)
iωz'+Ixy"-Ix"y=0       (3)
x2+y2+z2=1             (4)
现在假定交点做z=常数的特殊运动,令z=cosA,因z为常数故有z'=0,z"=0。上述微分方程组简化成
iωx'-Iy"cosA+My=0     (1')
iωy'+Ix"cosA-Mx=0     (2')
Ixy"=Ix"y                  (3')
x2+y2=sin2A            (4')
这组方程的一个特解为
x=sinAcosΩt
y=sinAsinΩt
它们满足(3')(4')。

x'=-ΩsinAsinΩt, x"=-Ω2sinAcosΩt
y'=ΩsinAcosΩt,  y"=-Ω2sinAsinΩt

代入(1')(2')得
-iωΩsinAsinΩt+IΩ2cosAsinAsinΩt+MsinAsinΩt=0
iωΩsinAcosΩt-IΩ2cosAsinAcosΩt-MsinAcosΩt=0
两式相加得
(iωΩsinA-IΩ2cosAsinA-MsinA)(cosΩt-sinΩt)=0
由于cosΩt-sinΩt是不恒为零的函数,所以有
iωΩsinA-IΩ2cosAsinA-MsinA=0
由此得
2cosA-iωΩ+M=0
这就是规则进动的基本公式。
当Ω很小时,Ω2更小,第一项可以忽略,于是
Ω=M/(iω)
这个公式在一般情况下是近似公式,但在陀螺水平规则进动时cosA=0,本式即成为严格公式。

[楼主]  [17楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/07 11:15 

这个问题还希望各位都来“直觉”一下
现在就给出答案不利于大家深入思考。但答案已经蕴含在我解出的有关方程中了。
 [18楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/07 11:15 

问一个有些“胡搅”的问题
陀螺为什么不向反方向进动?为什么遵守右手定则?

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[楼主]  [19楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/07 11:22 

那是因为定义角动量r*p,定义力矩r*f时所用的叉积采用了右手定则(x,y,z轴按右手定则指定)。
如果一开始就用左手定则,则一切都符合左手定则。请温习一下早前我从平动开始推导有关转动的帖子。不管r*p用右手定则还是左手定则做乘法,都是守恒的,一切定义都可做自洽的转换。但是当然没必要进行这个庞大的转换工作。
 [20楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/07 11:23 

你总是故弄玄虚,欺负我们基本功差的人:(
突然撤去外力,我的答案是“进动同时消失,没有时间过程”,此答案已经被正和先生枪毙。

各位还有什么高见?

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 [21楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/07 11:33 

追来追去还是“叉积”
那就是说陀螺之所以向此方向进动,那是因为叉积的指向就是这个方向,对吗?

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 [22楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/07 11:46 

那就是说,当陀螺在绝对水平面内进动时,两盘之间的距离不影响进动速度,对吗?


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[楼主]  [23楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/07 11:47 

撤去外力时陀螺的运动
根据规则进动基本公式IΩ2cosA-iωΩ+M=0,
当M=0时IΩ2cosA-iωΩ=0,它有两个解:
(1)Ω=0,这时总角动量与自转角动量重合,没有进动。
(2)Ω=iω/(IcosA),这时总角动量与自转角动量不重合。也就是说没有外力(矩)时仍可以有进动。
当一个陀螺在外力矩作用下规则进动时,自转角动量与总角动量有一个恒定夹角θ,当撤去外力矩时,总角动量不再变化,自转轴与总角动量的夹角也就不再变化(没有外力矩改变这一夹角),于是自转轴围绕总角动量轴规则进动。
由于撤去外力时质心可能存在平动,所以上述论述是在质心系中考察的。可以相象为支点在对称的杠铃陀螺中点,两端点有等量反号电荷,在匀强电场中规则进动,突然撤去电场。
[楼主]  [24楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/07 12:03 

是的。

如果已经形成规则进动,则即使是两盘相距无穷远,仍可用上述基本公式IΩ2cosA-iωΩ+M=0描述。这时I无穷大,cosA无穷小,为∞*0不定型,所以上述公式总可得到满足,且Ω、ω都可为任意值。

此外,上述公式描述的是形成规则进动后的各物理量之间的关系。如果在进动前的初态相同(指自转角速度和自转轴倾角相同),两盘距离不同时将形成不同的进动状态。对于从自转轴静止开始形成进动的过程,必须用根帖中原始的微分方程组求解,这时会增加一个边界条件r'0=0。由于该微分方程组是二阶非线性的,一般只能数值解。

[楼主]  [25楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/07 12:05 

是的。
陀螺运动方程
 [26楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/06/07 12:14 

“叉积”的方向怎么来的?
你可别说是因为观察了陀螺或一切旋转进动现象。

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 [27楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/06/07 13:02 

关键在于:垂直于“力矩和”M的角动量N也能代入公式吗?

///必须注意,“进动角速度Ω”在教材的进动公式中是指围绕竖直轴的角速度(或许叫“公转角速度”更合适),
而实际的进动轴是通过支点并垂直于自转轴的,它的方向在不断变化。
当且仅当自转轴水平时,“进动轴”与“公转轴”才重合。

答:
正和搞错了吧?进动轴的方向在不断变化吗?这可不能开玩笑呀?
应该说:实际中的自转轴方向在不断的变化?
这里的进动轴当然始终是竖直的Z轴呀,
或者在太空里,它也始终是与“公转轴”重合的呀?
(只要常章动角保持不变)
怎么能说:“当且仅当自转轴水平时,“进动轴”与“公转轴”才重合”?

你的数学没说的,可是物理概念有些模糊?
书里是这样分析的:
当且尽当章动角θ(常章角)不为零时,自转轴方向才会不断变化(自转轴绕Z轴转动),
把自转角动量N分解到z轴和xy平面为:
N*cosθ ---与z轴重合,与重力矩M垂直,
N*sinθ ---在xy面内,与重力矩M垂直,
正和认为第一项是否也要考虑?书里是没有考虑,为什么?
第二项呢?是否要考虑?


///你的求导方法或结果是错的,应为M=R×F=Iω' + JΩ' 。你把矢量公式变成了标量公式,只有非常特殊的情况下才成立。
答:
可能你没有看图吧?我假设的就是“非常特殊的情况”呀?
推导的错误在于错误的代入了Iω' 项?因为Iω' 与M垂直,同意吗?

 

[楼主]  [28楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/07 13:16 

这是纯数学的定义,但没有半点牵强之处

一个矢量用基矢量表示为xi+yj+zk,规定
i×j=-j×i=k
j×k=-k×j=i
k
×i=-i×k=j
两个矢量A×B=(xai+yaj+zak)×(xbi+ybj+zbk),用分配律展开即可。这是纯数学。
然后我们惊奇地发现,用纯数学的叉积组合两个物理量r×p,它在不受外力时是守恒的,又发现d(r×p)=(r×f)dt,于是就将r×p定义为“角动量”,将r×f定义为“力矩”,没有半点牵强之处啊,这与电学从数学中借用复数来表示电流、电压、阻抗等是完全相似的。
使我难以理解的是各位对这种基本的数学物理方法的不理解。

[楼主]  [29楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/07 13:36 

你的基本功确实不牢。自转轴的进动角速度是重直于自转轴的瞬时运动平面的,当然也垂直于自转轴。
因此进动角动量的方向与竖直轴的方向是两码事。以圆锥摆为例,它没有自转,能说它的瞬时角动量是竖直的吗?显然不是!它的瞬时角动量是垂直于摆线的,且在重力矩作用下进动。
 [30楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/06/07 14:41 

这么说不用考虑旋转圆盘到支点的距离大小了?
这可以很容易的检验出来: 装置如鹤兄的旋转光盘,假设光盘到支点的距离是R, 当R=1cm时,测量进动旋转一周的时间(多圈取平均值), 当R=10cm时,再测量进动旋转一周的时间(多圈取平均值), 正和认为这两种情况下得到的进动角速度会一样吗?

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