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上一主题:续12 力的交换机制和碰撞机制 下一主题:相对论支持者你们现在怎么噤若寒...
 [31楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/15 19:41 

有足够大真空室就可以测到光速各向异性吗?容易啊

架到太空实验室外面就行了。

 

 [32楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/15 19:47 

陈先生用他的方法测不到,不等于用其他方法测不到,不是吗?

陈先生认为在真空中Sagnac效应不存在吗?没有测到和不存在完全是两回事。

 

 [33楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/01/15 22:06 

回复:实际上,从思维的经济性出发,
在把惯性参考系从其他刚性参考系中挑选出来,可以用光传播定律代替惯性定律。
 [34楼]  作者:harke  发表时间: 2005/01/15 23:07 

回复:请问是那个厂,如何连系
久广:Sagnac干涉仪静止在地表时主要是平动速度约为300米/秒(北纬40度),半透镜转动速度约为0.1毫米/秒(干渉直径3米),不可
 [35楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/16 00:50 

请yanghx先生回复
久广:Sagnac干涉仪静止在地表时主要是平动速度约为300米/秒(北纬40度),半透镜转动速度约为0.1毫米/秒(干渉直径3米),不可
 [36楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/16 01:17 

一种解释

相对论和经典理论都以这样的前提开始讨论,假设在地心惯性系ECI中光速为常数。取t=t'得到固定在地球上的旋转参考系ECEF。符合此标准的(一组)时钟称为坐标时(国际标准就是坐标时),用两个或多个标准坐标时时钟测量光速,则测到的光速不是常数。反之,假设光速是常数,则会测出时钟有偏差,并称之为Sagnac效应。中日双向法时刻比对测到的Sagnac效应约为87ns,就是光速不是常数引起的。即光通过两点的用时,两个方向差87ns(应该不是通过卫星的时间,而是折算出来的时间)。

 


 

 [37楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/16 01:22 

给出英文也行

你的“项客来”根本搜不到。

 

 [38楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/01/16 02:45 

其实就是个大光纤陀螺?

其实这里地球就是一个大光纤陀螺,
如果用光纤连接东西方向上的两地,
比如西安到日本,
那么地球的自转就相当于是光纤陀螺的旋转了?
(当然最好是从赤道上的同一点发出和接收信号,
让两路反向信号环球一周,这样就更便于“比对”了)

只不过这里不是用的光纤,而是用的微波,
但效果是一样的,都属于所谓的sagnac效应,

但是值得注意的是:
如果以太如同空气那样,与地球是完全同步运动的,
那就应该观测不到任何的sagnac效应了?
但是根据现在的实验事实来看,
好象只有假设地球与围绕太阳旋转的大量暗物质(以太)一样,
都是以该半径r上的公转线速度绕太阳旋转的?
所以只有地球自转引起的465米/秒“相对以太风”线速度了,
这与迈克-莫雷假设的“公转以太风”是一个意思?
只是数值相差较大了?
所以现在很多人认为只有测量以太风的“一阶效应”才行,
这个实验就是很好的例证之一,

至于惯性系和非惯性系的问题要看怎么说了,
迈克-莫雷实验也是旋转的非惯性系呀?
只不过公转的角速度要小一些罢了?
那么如果我们把东西两地的距离缩短到1米呢?
也就很接近直线匀速运动了?
当然这就需要很高的测量精度或恰当的测量方法了,

 [39楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/16 13:55 

这是用时钟代替干涉进行的实验

实验只用了整个回路的一部分,也就是说不用整个回路也可以测到光速的不同。

如果以太与地球一起公转,那么光纤陀螺仪测到的应该是相对于以太的地球相对角速度。而这个角速度值与地球的绝对角速度值有约0.04度/h的差值,这个差值用现有的仪器是完全可以测定的。不过我很怀疑这个差值的存在,我认为光纤陀螺仪测到的是绝对角速度。

至于迈-莫实验,虽然实验者希望测地球公转引起的光速变化,但实际上是在相对于地面静止的情况下测量的。实际角速度应该是自转角速度与公转角速度的矢量和。

 

 [40楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/16 21:24 

好思路
久广:Sagnac干涉仪静止在地表时主要是平动速度约为300米/秒(北纬40度),半透镜转动速度约为0.1毫米/秒(干渉直径3米),不可
 [41楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/16 21:33 

是四五十年前的NATURE了。

1你检索“威尔逊山”试试。

2我用括号标出了“项克来”是音义。

 

 [42楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/16 21:40 

理论上没错。
事实是可以测到。
 [43楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/16 21:48 

在我看来久广两个都想测。

陈绍光是精密测量专家。这种测量一定要涉及“精密测量技术”的。

久广的“指向太阳”测角速度方法也是不行的。“指向太阳”在精密测量中涉及很多问题。

 [44楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/01/17 01:05 

对呀,公转角速度不一定能测到吧?

估计这种信号传输时间的比对也不难,
首先要把两个原子钟在某处精确对准,
然后分至于西安和东京,
先从西安发出一个信号,
其中包括了信号S1发出的时间T1,
东京收到这个信号后,记下收到的时间T2,
T=T2-T1就是S1传输的时间了,

然后再从东京发出信号S2,同样得到T'=t2-t1,
最后得到sagnac效应值:
ΔT=T-T'=87纳秒,

也就是你说的:对准的时钟会发现光速的变化,
而两地的距离L并没有变化,但光的传输时间T变了,
当然你也可以认为两地都发生了运动,
但这个运动是相对谁的呢?相对太阳?以太?光子?







 [45楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/17 11:14 

只有威尔逊山天文台
久广:Sagnac干涉仪静止在地表时主要是平动速度约为300米/秒(北纬40度),半透镜转动速度约为0.1毫米/秒(干渉直径3米),不可
 [46楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/17 11:33 

绝对角速度与相对角速度的关系

地球绝对角速度与相对角速度的关系,就是恒星日和太阳日的关系。即认为一个恒星日地球转360度,还是认为一个太阳日地球转360度,取倒数就是绝对和相对角速度。由于受时钟精度的影响恐怕还难以测到角速度的影响。

我认为光纤陀螺仪测到的角速度是绝对角速度,即相对于惯性系的。惯性系的角速度=0 。当然这不是定义,但不难理解。爱因斯坦是持怀疑态度的,从马赫开始就对牛顿的水桶理论进行批判。但高精度的陀螺仪的出现,及已知宇宙的扩大,使这些疑问都变的没有意义了。

 

 

 

 [47楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/17 11:42 

对天文望远镜来说问题早就解决了

‘’“指向太阳”在精密测量中涉及很多问题。’‘的设法是对的。但对于天文望远镜来说这些问题早就解决了。天文望远镜可以连续曝光若干小时拍天体照片,在“很多问题”解决前是照不出可用的照片的。

[楼主]  [48楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/01/17 14:39 

可检测不等于测得到,真空中Sagnac效应从未测到过,可能根本上不存在!
久广:Sagnac干涉仪静止在地表时主要是平动速度约为300米/秒(北纬40度),半透镜转动速度约为0.1毫米/秒(干渉直径3米),不可
 [49楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/01/17 15:00 

旋涡状的“以太参照系”与以前的不同了?

不过这里的“静止坐标系”可不是以前
牛顿所说的“绝对静止坐标系”了?
估计在太阳系范围内是由开普勒定律决定的?
即只有当航天器的线速度等于某r处的“开普勒速度”时,
该航天器相对该处以太才是静止的?

或者说是,
当航天器的线速度等于该r处的“开普勒公转线速度”时,
它相对该处的以太就是相对静止的?
而且此时精度再高的陀螺仪也应该测不出公转角速度?

所以这个“以太参照系”实际是以旋涡状运动的,
其速度分布规律就是开普勒定律的推论:
v=2πsqr(C/r)
这种速度分布规律显然是旋涡状的流体速度分布,

而牛顿时代则认为:以太是相对太阳轴心静止的,
所以星球的公转线速度就是相对以太的速度了,
这才会出现“迈-莫实验”中的30KM/s公转线速度的说法?
现在看来是要修正一下了?



[楼主]  [50楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/01/17 15:47 

科学不是打赌,至今未测到真空Sagnac效应就不能用以后可能测到来否定真空光速保恆!
久广:Sagnac干涉仪静止在地表时主要是平动速度约为300米/秒(北纬40度),半透镜转动速度约为0.1毫米/秒(干渉直径3米),不可
 [51楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/01/17 17:09 

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 [52楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/01/17 17:23 

Casimir力己用来在真空中将微型元件圧在一起,您不承认真空存在,就没有真空涨落的Casimir力,组成您身体的细胞将分散开而构不成

Casimir力己用来在真空中将微型元件圧在一起,您不承认真空存在,就没有真空涨落的Casimir力,组成您身体的细胞将分散开而构不成器官,您还能在这里胡址?

[楼主]  [53楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/01/17 17:27 

介质中Sagnac效应与真空中Sagnac效应本质不同,前者只能检验介质有无机械或热运动,后者才可检验真空光速各向同性。

介质中Sagnac效应与真空中Sagnac效应本质不同,前者只能检验介质有无机械或热运动,后者才可检验真空光速各向同性。

[楼主]  [54楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/01/17 17:29 

介质(光纤、空气)中光传播有色散,並且有吸收和再发射,介质中光速变化用微观电动力学可解释,不能用它推论出真空中光速变化。

介质(光纤、空气)中光传播有色散,並且有吸收和再发射,介质中光速变化用微观电动力学可解释,不能用它推论出真空中光速变化。

[楼主]  [55楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/01/17 17:49 

对!加利略变換的时空不但是均匀线性的而且是得出光速恆定的前提条件,相对论的洛仓茲变換时空是伽利略时空的继承与发展。
对!加利略变換的时空不但是均匀线性的而且是得出光速恆定的前提条件,相对论的洛仓茲变換时空是伽利略时空的继承与发展。
 [56楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/17 18:00 

你认为航天器不用激光陀螺仪吗?
验证广义相对论的B卫星内部就是真空,当然需要用陀螺仪控制姿态。
 [57楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/17 18:13 

你的观点是认为,逆向绕太阳旋转

你的观点是认为,逆向绕太阳旋转的航天器,既与行星有相反的公转角速度的航天器,可以测到不同的光速?实际上航天器远程飞行时,通常会借助大行星引力场,做迂回飞行,在某些时段应该有满足要求的情况。

 

 [58楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/17 18:18 

如果没有人测,仅仅是没有科学家怀疑

怀疑Sagnac效应在真空中是否存在的科学家大概还没有吧?

 

 [59楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/17 18:22 

从来没有科学家认为真空中没有Sagnac效应

认为真空中没有Sagnac效应是对相对论的否定。

 

 [60楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/01/17 18:23 

Head100导航级光纤陀螺 (ASP120)

Head100导航级光纤陀螺 (ASP120)
转贴参见:
http://www.intergps.com/head100.html>

光纤陀螺按其回路类型可分为开环与闭环两类,按其性能可分为战术级和导航级精度级两类。

战术级光纤陀螺一般采用开环方案,性能要求在0.5°/h—10°/h;导航级光纤陀螺则采用闭环方案,性能指标应在0.5°/h—0.01°/h之间;精密级光纤陀螺按其性能至少应优于导航级,甚至更高。

Head100采用闭环方案,较大功率光源,采用长的保偏光纤以及各种误差抑制技术,Head100的噪声频谱很平稳,它可以长时间保持良好的工作状态,各环境应力条件均可满足各类导航产品的基本要求。ASP120正视、侧视图如下,其主要性能参数见下表。

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可惜图表看不到了,


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