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久广:Sagnac干涉仪静止在地表时主要是平动速度约为300米/秒(北纬40度),半透镜转动速度约为0.1毫米/秒(干渉直径3米),不可
[楼主] 作者:szchenfu50  发表时间:2005/01/14 19:23
点击:1242次

久广:Sagnac干涉仪静止在地表时主要是平动速度约为300/秒(北纬40度),半透镜转动速度约为0.1毫米/秒(干渉直径3米),不可能观测到条纹移动。您为何说Sagnac实验证明了真空中光速各向异性?拿出您自已或别人的实验数据来呀,光说没有用。0.1毫米/秒的地球非惯性系转动速度效应您是用什么方法测出的呢?Sagnac干涉仪随太阳系的转动的平动速度为30公里/秒,半透镜转动速度约为0.3微米/秒,这更不可测出。您的反相对论热情我可以理解,但不能盲目反,我们抓到大爆炸论的实质性错误就坚决反,我们没找到真空中光速恒定的反面证据,就来瞎反不但反不倒反而会帮了倒忙。权威们很会利用对方的错误来掩盖自己的错误。

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 [2楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/14 21:06 

对!SAG显示的是“地表参照系不是惯性系”既未否证也未确证“真空光速保恒”。
久广:Sagnac干涉仪静止在地表时主要是平动速度约为300米/秒(北纬40度),半透镜转动速度约为0.1毫米/秒(干渉直径3米),不可
 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/15 01:45 

请看60704贴yanghx提供的资料。光纤陀螺:报价与精度

是不是能测到不是凭空乱说的,早就有这样的仪器了。说不可能测到,又有什么用。下面是不同型号光纤陀螺仪的精度。

以下是某厂的报价与精度:

VG949P光纤陀螺              13800元 单轴6度/h
VG941-3AM光纤陀螺         16800元 单轴5度/h
KVH E-Core2000               35800元 单轴2度/h
DSP 5000光纤陀螺            44800元 单轴1度/h
ASP135A高精度光纤陀螺  178000元 单轴0.01度/h
ASP120中精度光纤陀螺       98000元 单轴0.3度/h
ASP100中精度光纤陀螺       78000元 单轴0.5度/h

地球的自转角速度是15度/h,地球绕太阳公转角速度是0.04度/h。你还需要买仪器证明吗?


 

 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/15 01:51 

迈-盖实验证明了地球表面空气中光速各向异性

任何宣称在地上的实验,证明了光速不变或光速各向同性的,都是不符合事实的。

 

 [5楼]  作者:持相者  发表时间: 2005/01/15 09:15 

精度是够了,但是你无法测出公转角速度,因为无法区分自传和公转。
久广:Sagnac干涉仪静止在地表时主要是平动速度约为300米/秒(北纬40度),半透镜转动速度约为0.1毫米/秒(干渉直径3米),不可
 [6楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/15 11:16 

我的认识正好相反

本人了解的10多个著名迈实验(包括高山,高空气球,激光精确测定等)至今皆未能证明“地球表面空气中光速各向异性”。

所有都是“非0结果”,但所有非0结果目前都有“实验误差解释”。

目前对“实验误差解释”争议最大的,就是刘老曾指出的“威尔逊山实验”。根据“项克来(音译)实验分析报告”,“威尔逊山实验”结果也是实验误差。至今未有人能推翻之。后来在威尔逊山上重复过多次迈实验,均未得到当年的结果。

您认为:迈-盖实验证明了地球表面空气中光速各向异性。哪份实验报告支持您的观点?

 [7楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/15 11:23 

在这个精度下,目前无法区分“光纤形变量”与“公转致偏量”
因为现有的光纤参数,就不是在理想惯性系中测出的。
 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/15 12:30 

那是你对仪器精度有怀疑,还有精度更高的呢

高精度军用品,用再多钱也买不到,也不能进口。

 

 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/15 12:35 

测公转很简单,只需要将仪器固定在一直指向太阳的天文望远镜上就行了

就象达到某角速度很容易一样,抵消某角速度也很容易。

 

 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/15 12:46 

是“原理问题”不是“精度问题”
光纤陀螺中,光信号是在“光纤”中转导的。难以证明“真空”中的传导。
 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/15 12:55 

迈-盖实验在泡利《相对论》中特别提出过

1925年的实验,报告是不好找的。更主要的是,实验的非0结果相对论者不好解释,故多避而不提,张元仲《狭义相对论实验基础》列举了大量有关相对论的实验,但对Sagnac实验这样著名的实验却只字未提。你看到的资料大概就是这类相对论者认为好解释的东西。英文网站上还是可以看到有关资料的,在下面网页中有这样的介绍

One of the first applications of this phenomenon was an experiment performed by Michelson and Gale in 1925 to measure the absolute rotation rate of the Earth by means of a rectangular optical loop 2/5 mile long and 1/5 mile wide.

http://www.mathpages.com/rr/s2-07/2-07.htm>

或许在网上搜一下可以看到更多更详细的资料

 

 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/15 13:04 

你认为迈-莫实验用的是真空?

迈-莫实验既不是真空也不是惯性系,角速度不等于0。根本没有在那样的条件下做过的实验。迈-盖实验的非0结果说明了光速各向异性,虽然测到很困难,但差异确实存在。

 

 [13楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/15 13:16 

不是

实验精度要求不一样。迈实验的实验标的是地球相对牛顿乙太或地球相对星系乙太,你的实验标的是地球公转角加速度。差了好几个数量级。

 [14楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/15 13:19 

你能出一份实验分析报告推翻“项客来分析报告”,我将衷心感谢你。
久广:Sagnac干涉仪静止在地表时主要是平动速度约为300米/秒(北纬40度),半透镜转动速度约为0.1毫米/秒(干渉直径3米),不可
 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/15 13:43 

先提供给我“项客来分析报告”

liu_zbo@163.com

 

 [16楼]  作者:持相者  发表时间: 2005/01/15 13:48 

有参照物就行......
久广:Sagnac干涉仪静止在地表时主要是平动速度约为300米/秒(北纬40度),半透镜转动速度约为0.1毫米/秒(干渉直径3米),不可
 [17楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/15 13:49 

在NATURE上有,我没时间再查了。建议你在实验物理资料中查第几期,这个我实在记不起来了
久广:Sagnac干涉仪静止在地表时主要是平动速度约为300米/秒(北纬40度),半透镜转动速度约为0.1毫米/秒(干渉直径3米),不可
 [18楼]  作者:和满  发表时间: 2005/01/15 14:00 

请把话说完,你不知道“和满弱智”吗?不知道你说什么。

假如你指:九广将仪器固定在一直指向太阳的天文望远镜。就行了吗?

光行差!

请教“刘启新师门”吧。这个他们很厉害。

[楼主]  [19楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/01/15 14:55 

真空Sagnac干涉仪静止在地表要观测到地球自转引起的干涉条纹移动,真空窒直徑至少需2公里。而光纤不是真空。Sagnac光纤干涉仪实

真空Sagnac干涉仪静止在地表要观测到地球自转引起的干涉条纹移动,真空窒直徑至少需2公里。而光纤不是真空。Sagnac光纤干涉仪实验对检验真空光速无效。

 

[楼主]  [20楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/01/15 15:41 

空气中光速各向异性毫不奇怪,空气溫度不均匀使空气折射率各向不同影响光速。陈绍光的实验未观测到1纳米/秒以上的真空光速各向异

空气中光速各向异性毫不奇怪,空气溫度不均匀使空气折射率各向不同影响光速。陈绍光的实验未观测到1纳米/秒以上的真空光速各向异性。但放进空气立即有条纹飞跑。

[楼主]  [21楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/01/15 16:01 

Sagnac实验对检验光速保恒原理无任何作用。用光纤陀螺不是真空光速,用干涉仪至少要2公里直径的真空室才能测出地球自转效应.

Sagnac实验对检验光速保恒原理无任何作用。用光纤陀螺不是真空光速,用真空干涉仪至少要2公里直径的真空室才能测出地球自转效应。Sagnac效应的光纤陀螺用来测机械转动速度倒不失为一个灵敏的好工具。

[楼主]  [22楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/01/15 16:32 

陈绍光用精度1纳米/秒的真空移频干涉仪未观测到光速的各向异性,表明地球的自转与公转对真空光速无影响,非惯性系仍有光速保恆,

陈绍光用精度1纳米/秒的真空移频干涉仪未观测到光速的各向异性,表明地球的自转与公转对真空光速无影响,非惯性系仍有光速保恆,用于校引力中的钟得到施瓦玆度规,说明光速保恆原理广相中仍成立。

 [23楼]  作者:持相者  发表时间: 2005/01/15 17:16 

我以为他想用光纤陀螺判断地球是否惯性系。
    原来他是想证明光在地球上各向异性,不服不行。
 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/01/15 17:29 

可是怎样解释《中日双向法时刻比对》呢?

这恐怕还不是大气折射率变化的问题吧? 光纤陀螺的测量结果如果确实是稳定的话(15度/H), (这需要黄德民给个标准答案了,呵呵) 那也不大可能是大气的影响呀?
你说的没错,
现在说的是地球表面光速各向异性的问题,
并不直接涉及真空光速是否各向异性?
但是已经可以说明一些问题了?
比如:相对“以太风”是否存在和具体大小数值等问题?

==================================
《中日双向法时刻比对》
具体参见:
http://www.sxso.ac.cn/introd/introd30.htm 如果提示需要输入密码,可以一直点击“确定”3次进入, (以前不需要输入密码的,不知怎么搞的,闹什么鬼了?)

......
6、中日双向法时刻比对
合作单位:中方:陕西天文台
外方:日本邮政省通信综合研究所(CRL)
我台负责人:李志刚

项目简介:双向卫星时间比对(TWSTFT)是目前国际上最先进的时频比对技术之一。利用同步卫星进行双向时频比对可最大限度的消除路径因素对时间同步的影响,并可准确实时得到高精度的比对结果。国际权度局(BIPM)为了改善世界范围内的时间同步,正在逐步执行全球双向卫星时间频率传递计划。由陕西天文台(CSAO)和日本邮政省通信综合研究所(CRL)所实施的,已被列入中日政府间科技合作协定项目的“中日高精度时—频比对的共同研究”即“中日双向卫星时间频率传递”是国际高精度时频比对的重要一环。其目的是将美洲、欧洲、亚太地区各主要时间实验室链接起来,提高国际原子时精度。该项目的合作与实施,不仅能提高我国时频领域的国际影响和地位,使我国的时间工作步入世界先进行列,而且对我国具有重大现实意义。

*为我国提供与国际时刻比对的高精度手段;
*使我国获得实时的国际协调时UTC;
*校准我国的频率标准;
*开展点对点的高精度授时服务。

完成情况:

自1998年12月1日建立两国的TWSTFT链接以来,已进入了每周两次,每次30分钟的常规工作。现在已取的一年多的有效资料。结果分析表明:

比对的内部精度为0.2ns-0.3ns
时刻比对的准确度为1ns-2ns
校频精度量4×10-14-2×10-15

由误差分析得知,
====================
Sagnac效应约为87ns,
====================
卫星地面站收发系统的延迟误差,电波信号来回通过卫星转发器的时延差,电波在信道中双向传递不对称误差等,都小于1ns。

2000年的新的比对计划,要更换所使用的同步卫星,由原来的JSAT3改为JSAT1。2000年8月重新开始进行常规比对。和欧美链接的工作正在准备中。

中国科学院国家授时中心网站(2002-2003)   http://www.ntsc.ac.cn>

**************************************************************
一点估算:
西安至东京的空中飞行距离3338公里,
地球自转线速度:v=465米/秒,
假设光介质以太的线速度:V=0,
(资料给出的Sagnac效应为87ns)

光程L=3300 000米
光传播时间t'=3300000/300000000= 0.011秒
单向光程差ΔL≈ L(v/c)=3300000*(465/299792458)=5.118米
双向光程差2ΔL'=5.118*2=10.236米
双向时间差Δ10.236/299792458=3.414*10^-8 秒=34.14 (ns)

这个34ns与87ns属于同一数量级了,

 

 

 [25楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/01/15 17:50 

光速保恒在惯性和非惯性系中均成立是因光速保恒等同于真空的均匀性,而与坐标系选取无关。时空的定义一定要用真空光速保恒为前提

光速保恒在惯性和非惯性系中均成立是因光速保恒等同于真空的均匀性,而与坐标系选取无关。时空的定义一定要用真空光速保恒为前提才有线性时空。

光速保恒在惯性系和非惯性系中均成立是因为光速保恒标志着(等同于)真空的均匀性,从而与坐标系选取无关。相反地,时空坐标系的定义(选取)一定要用真空光速保恒为前提,否则就会定义出一个非均匀、非线性的时空,而由非线性变换时空建立的物理学可产生几十亿个物理学之父,因为每一组有限的实验数据都可以有无限多个非线性变换方程组跟其相适合而等到解释。以引力的非线性爱因斯坦方程为例,它有十个未知数但只有六个独立方程,除孤立静止质点和均匀静止宇宙之外没有严格解,双体问题就求解不了,无解的另一面也就是有无穷多个解,当补充四个方程就可凑出许许多多的解来适合己有的实验数据,张三跟李四补充的四个方程不会相同,每个人也可补充几组不同的四个方程,这就形成了广相的爱因斯坦-英菲尔德学派和福克-周培源学派之争和数不清的“有物理意义解”和“无物理意义解” 。这还只是从线性洛仓兹变换时空发展一歩成广相的非线性弯曲时空就出现了如此的多义性,若是光速可变则原则上就没有线性变换的时空,只能从非线性变换时空从头开始来定义所有物理量,则速度、加速度、力等所有基本物理量都有多义性,张三跟李四的加速度就不一样,要换算也困难,别说几十亿套不同的物理学难以换算,就是网上的各位每人有一套自己的物理学,则我们的交流也要用巨型计算机进行翻译才能弄懂别人说的是什么,为了当个物理学之父而推翻光速保恒原理所付出的代价实在是太大了,看来,宁可承认光速保恒原理而做不了物理学之父。

 [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/01/15 18:18 

拨乱反正而已?加利略变换就是理论上的均匀线性空间呀?
如果实际中存在以太风或旋涡状的非线性空间那是另论了?
如同理论上的惯性定律与实际中的摩擦力一样呀?
 [27楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/15 18:37 

光速的变化是完全可以测到的,只要有精度足够高的仪器
Sagnac实验是其中之一。事实摆在那里,无视事实有意义吗?陈绍光的实验只是证明用某种方法在某精度下测不到光速的变化。但可以证明,即使相对论正确,在旋转系中,用迈克尔逊干涉仪中也能测到光速变化,只要仪器精度足够高。
 [28楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/15 18:42 

是测量方法的问题

事实是可以测到。无视事实有意义吗?

 

 [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/15 18:56 

不承认事实就不是科学,有真空吗?真空的均匀性不等于光速不变

首先严格意义的真空是不存在的。既然是真空“均匀”从何谈起,哪里又有这样的真空呢?光速可变是实验证明了的事实,即使相对论正确在旋转系中也是可以测到光速不会的,只是很满足到要求对仪器的要求。

 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/01/15 19:06 

你承认光速可变了,还是认为在真空中没有Sagnac效应?

光纤和真空的赛氏干涉仪在理论上没有多少不同。你想否定这种理论吗?

 

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