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上一主题:天平的原理 下一主题:一个平行载流导线受力问题
[楼主]  [31楼]  作者:黄治立  发表时间: 2018/11/11 12:42 

对【30楼】说:
     不知道欧洲争论的情况。有我本文的分析证明,再也不用争论了,问题已经明确了。
 [32楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/11/11 13:41 
 [33楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/11/11 13:41 

对【31楼】说:
现在假如有两间封闭的屋子,其中有一间内关着只老虎,另一间内关着只羊。那么当有一不可抗严令要求你黄先生必须进入两屋之一时,则请问你在屋门前会会犹豫吗?而你如果犹豫的话,那么该怎么称呼你此刻所作出的决定你要进入哪间屋子的心理活动呢?
 [34楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/11/11 14:40 

如果知道里面是啥,大家肯定毫不犹豫; 就怕不知道里面事是啥。科学可以用各种手段帮助我们探测里面的情况。黄先生可以告诉我们更有效的方法吗?如果不能,那么在这里讨论还有意义吗?
 [35楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/11 15:17 

正是人不知道里面有啥,人才会犹豫,这反映的只是人不知道而已。但是里面有啥,却是确定的。
[楼主]  [36楼]  作者:黄治立  发表时间: 2018/11/11 15:40 

对【33楼】说:
    你的意思是说随机选择,每个人的随机选择都是不同的,因人而异,不同的人有不同的选择。
 [37楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/11/11 16:23 

对【36楼】说:
作为一种结果,最终必然是要进入一间房子的,甭管选到了虎还是选到了羊,相信没有人会怀疑你肯定会衡量与犹豫一番,而这倘若不被称作"选择"那又该称作什么?
[楼主]  [38楼]  作者:黄治立  发表时间: 2018/11/11 16:56 

你这个问题问得很好,也是这个技术必须回答的。表面上是随机的选择,但对于一个指定的人来说,
他如果选择了左边的屋子,选择左边屋子就是必然的,如果不是必然的,为什么他选择了?
[楼主]  [39楼]  作者:黄治立  发表时间: 2018/11/11 16:56 

你这个问题问得很好,也是这个技术必须回答的。表面上是随机的选择,但对于一个指定的人来说,
他如果选择了左边的屋子,选择左边屋子就是必然的,如果不是必然的,为什么他选择了?
[楼主]  [40楼]  作者:黄治立  发表时间: 2018/11/11 17:06 

如果他选虎,他就不能选羊,因为他不能选羊,所以他就不能选择。这个罗辑是正确的,推不翻的。
 [41楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/11/11 17:17 

我们不能干预的事是注定的;那么能够干预的事呢?也是注定的?
[楼主]  [42楼]  作者:黄治立  发表时间: 2018/11/11 19:24 


“作为一种结果,最终必然是要进入一间房子的,甭管选到了虎还是选到了羊,相信没有人会怀疑你肯定会衡量与犹豫一番,而这倘若不被称作"选择"那又该称作什么?”
如果他选虎,表面上看他是选择了,但是仔细分析后才知道他不能选择。因为他不能选羊,何谈选择?
 [43楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/11/11 20:15 

对【42楼】说:

如果不称作“选择”,那又该称作什么?请你重新给起个名字,现在就要这个名字。

 

[楼主]  [44楼]  作者:黄治立  发表时间: 2018/11/11 20:50 

我也想不出用什么词。如果他选虎,只能说是他的命运,他必须这样做。是他命运的安排。
[楼主]  [45楼]  作者:黄治立  发表时间: 2018/11/11 20:55 

反正他不能选择了,不是命运又是什么?
 [46楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/11/11 21:35 

还有就是,倘若这两间屋子面向你的墙壁上各开有一个拳头大小的洞,且可通过洞去观察清楚屋内的情况,但是问题是该两洞的最低处皆距地面2米高,而你通过弹跳所能允许眼睛达到的最高高度恰为1.99米(但你自己并不清楚自身的弹跳能力);那么请问你,在不得不进入屋子的前提下,你会不会想通过洞口先去观察一下屋内的情况并付诸于实施呢?尽管最终结果是看不到室内的情况,但我坚信若尚无厌世观念在作祟的话,那你肯定会多次进行弹跳的;对于这种行为,若说它是“强求”,你觉得会不合适吗?

在进行弹跳之前,你会提醒与劝告自己“莫强求”吗?
 [47楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/11/12 12:40 

黄先生的说法就是:用存在的合理性,去说明存在的必然性。已经存在的东西总是合理的,总是有原因的。
黄先生本质上就是在依次递推地说明:原因是导致存在的理由。这是个逻辑陷阱或困境,是个不确定起点的逻辑论证。一旦限定逻辑的起点,就没有这种困境。
 [48楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/11/12 13:08 

黄先生的“注定观”基本上是迎合因果律的,故而不能说没有道理。但是,黄先生若认为“选择”无用论,进而对任何事情“莫强求”,则是欠妥的;这种观点明显缺乏对生物意识之价值及能动性的全盘考虑。

从一定意义上讲,“选择”与“强求”恰正是生物的本质特征与区别于普通物质的关键所在。
 [49楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/11/13 08:01 

马克思主义认为:人类认识世界的目的在于改造世界。黄先生在这里散布的是“命中注定”、“无所作为论”。
 [50楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/11/13 08:02 

“表面上看他是选择了,但是仔细分析后才知道他不能选择。”黄先生这样说话违反了同一律,是自打嘴脸。到了这个份上,已经没有与他讨论的价值了。反正都是他的理。
世间一切本来是必然和偶然共存的,可他偏执一方。恐怕谁也没法说服他,就叫他坚持好了。
 [51楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/11/13 10:44 

用存在的合理性,去说明存在的必然性;都已经是合理存在的东西,又要反过来论证它的起因是合理的、必然的,这就是诡辩论。诡辩论限度了推理的起点和终点,本身没有任何逻辑思维行为在内,只是借用逻辑名词说事。
 [52楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/11/13 10:44 

大家都在满怀信心,积极工作,为实现两个一百年的目标努力奋斗,让生活变得更美好;可黄先生竟然在这里宣传“命中注定论”,不知是何居心?对这种错误思想,难道我们不应该理直气壮的进行批判吗?黄先生难道不应该反省检讨吗?
 [53楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/13 22:58 

黄先生这回遇到无限上纲的了!
 [54楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/13 23:01 

其实只要把人的思维结果都归结于物质作用的结果,不就都想通了吗?物质作用都符合物理、化学规律不就完了吗?
 [55楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/14 03:29 

不容否认,人有主观能动性,但是这种能动性其实这也是可以归结于物质具有能动性的。
 [56楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/14 03:34 

物质的这种能动性,是客观能动性。什么是客观,位于主体之外所观测。
 [57楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/14 04:11 

不管人在进行选择时具有什么主观能动性,这个能动性都取决于此前大脑物质接受过何种刺激(教育、教训)。这些东西都是以物质细微结构不同存储于细胞中的,也是物质形态的反映(映射)。
 [58楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/14 04:44 

聪明者,这些刺激能够存储于非易失性的细胞之中,并能在使用的时候快速、准确地寻址,把它们调出来参与复杂的算逻运算;愚笨者,这些非易失性的细胞数量少或不活跃,难以持久、高效、完整保存,在使用它们的时候寻址速度慢,算逻单元的功能也少。所有的一切都取决于物质的作用,不是吗?

我们应该平静地讨论一种学术观点,万不可上纲上线,也不可在其中掺进各种发自感情上的成分。不容质疑,黄先生提出的观点虽然没有应用的意义,但决不失是一种茶余饭后饶有趣味的话题。
 [59楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/11/14 08:22 

王老师:我是在治病救人。如果不大喝一声,黄先生就会在邪路上越陷越深,不可救药。
 [60楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/14 10:39 

马老师,你大可放心,黄先生只是那么一说,他实际在生活中还是努力的,他发表自己的观点就是在对自然科学进行的努力结果,而且他的抗辩也是在努力使用他的智慧,利用他的主观能动性。

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