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上一主题:又一个小问题 下一主题:不仅在这个论坛里再也不会出现第...
[楼主]  [121楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 07:46 

我们举火车的例子不就是要找几个有速度的观察点么?我把观察点理想化了,建立了一个匀速运动的参考系。

这个参考系符合不符合你们过去惯性系的外延定义“相对惯性系做匀速运动的参考系也是惯性系”?完全符合!
[楼主]  [122楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 07:46 

我说的是观察点无物理性质,即是,无质量、无大小,只是一个运动几何点,它和光没有作用。以这个点为基准的参考系是一个运动的空架子,这个架子既不是铁的也不是铜的,就是一个抽象出来的运动坐标系。看不到实物,你可能很难理解。坐标系和任何东西都不作用,什么你说的碰撞啊,你是不是还想象把坐标轴撞弯了、撞折(音舌)了?
[楼主]  [123楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 07:46 

是啊!我不是说过要看你在光源左边还是光源右边看了吗?
设你向X轴正向运动,最初的位置在光源左边。这时惯性系光源照到你观察点的光和你运动方向夹角是π,
c'=√(c^2+V^2-2cVCosθ)=√(c^2+V^2-2cVCosπ)=)=√(c^2+V^2+2cV)=√(c+V)^2=-(c+V)
你越过光源后,你继续向右运动,光源照射到你观察点的光和你运动方向夹角是0,
c'=√(c^2+V^2-2cVCosθ)=√(c^2+V^2-2cVCos0)=)=√(c^2+V^2-2cV)=√(c-V)^2=c-V

这就是说,你在光源左边时,看到光的频率高于惯性系光的频率;在光源右边时,看到光的频率低于惯性系光的频率。
[楼主]  [124楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 11:22 

因为光实际上是在真惯性系中匀速c向各个方向传播的,你只是在真惯性系中运动的观察点,所以你看到光的频率变化,都属于伪多普勒效应,在真惯性系中静止的任何点上都看不到频率变化。

如果你在真惯性系静止,让光源运动起来,你看到光的频率改变是真多普勒效应,因为它改变了光在介质中的波长。

如果光源和观察点都在真惯性系中运动,并且它们之间也有不为零的相对速度,则观察点既能看到真多普勒效应,也能看到伪多普勒效应。
 [125楼]  作者:高松山  发表时间: 2016/12/22 12:29 

123楼你给的结果是c'=-(c+V) 这个是对的,关键是你说的【光和你运动方向夹角是π】也就是V与C是反向的,
但是别忘了你是在火车系中观察得到的,那个V可是与C同向的!
也就是c'=-(c+V)中的V是指光源相对你的速度。
 [126楼]  作者:高松山  发表时间: 2016/12/22 12:35 

你的122楼难以服人,这样吧,从物理学上来讲火车会不会与你的场物质粒子相互作用?
[楼主]  [127楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 13:28 

爱因斯坦用火车例子说光“迎着”和“逃离”的时候,想过这问题吗?你不懂什么叫理想化吗?
 [128楼]  作者:高松山  发表时间: 2016/12/22 13:53 

122楼【以这个点为基准的参考系是一个运动的空架子,】
但你这个空架子可是代表所有的运动系啊!火车系也是被包括在里面的,从物理学上来说,火车运动时难道不与你的场物质粒子发生相互作用?
[楼主]  [129楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 14:05 

我这个变换式中根本没有光源速度的事。我只管光从哪个方向发过来。你在真惯性系中运动,不管光源和你运动不运动,你只要迎着光运动,光相对你的速度绝对值就是c+V,和那个光源速度无关。
[楼主]  [130楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 14:21 

谁告诉你我这个空架子代表所有的运动系了?我说过这样的话吗?这个运动的空架子要是也能带动场物质,比如是土星、木星,它就不是空架子了,它也就不是运动参考系了。
[楼主]  [131楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 17:04 

夜间,在一条单行线上,停着一辆车,它开着前、后灯,你在它后面行驶,你只能看到后灯的灯光,看不到前灯的发光(大树、路面、其它物体的反光都不算数)。等你超过了它,你只能看到前灯发出的光,却再也看不到后灯的光了。
[楼主]  [132楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 17:04 

“123楼你给的结果是c'=-(c+V) 这个是对的,关键是你说的【光和你运动方向夹角是π】也就是V与C是反向的,
但是别忘了你是在火车系中观察得到的,那个V可是与C同向的!
也就是c'=-(c+V)中的V是指光源相对你的速度。”

特别是“那个V可是与C同向的!”,你在光源左边向右运动,你看到光源发向你眼睛的光怎么会和你同向?

地面固定光源向正、反方向可发出-c、+c的光。但是,在你处于光源左边向右运动时,你能看到的只有-c这道光,+c这道光你是看不到的,它在你的右边发向正无穷远,根本不路过你的眼睛。

只有你越过了光源,继续向右运动时,光源位置跑到了你左边,这时你才能看到+c的那道光。原来看到的-c那道光你却再也看不到了,因为它在你左边发向负无穷远,根本不路过你的眼睛。
 [133楼]  作者:高松山  发表时间: 2016/12/22 18:28 

按照经典物理学火车运动时与空气分子作用不?
 [134楼]  作者:高松山  发表时间: 2016/12/22 18:28 

按照经典物理学火车运动时与空气分子作用不?
[楼主]  [135楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 18:30 

高松山:
别转移话题了。这里不是研究空气动力学的地方。
 [136楼]  作者:高松山  发表时间: 2016/12/22 18:33 

回复132楼一共是三个,又进入了审he .......
我真是服了!
 [137楼]  作者:高松山  发表时间: 2016/12/22 18:47 

135楼但是你的场物质论而不是你的新伽利略变换无法回避的问题。
 [138楼]  作者:高松山  发表时间: 2016/12/22 18:47 

135楼但是你的场物质论而不是你的新伽利略变换无法回避的问题。
[楼主]  [139楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 18:50 

【137、138楼】的话:“135楼但是你的场物质论而不是你的新伽利略变换无法回避的问题。”

令人费解。
 [140楼]  作者:高松山  发表时间: 2016/12/22 18:52 

132楼你在火车系中看到的是不是光源向你运动光也射向你?
 [141楼]  作者:高松山  发表时间: 2016/12/22 18:52 

【特别是“那个V可是与C同向的!”,你在光源左边向右运动,你看到光源发向你眼睛的光怎么会和你同向? 】
我一直问的是你在火车中观察到的是什么情形?
 [142楼]  作者:高松山  发表时间: 2016/12/22 18:52 

【特别是“那个V可是与C同向的!”,你在光源左边向右运动,你看到光源发向你眼睛的光怎么会和你同向?】
我说的是在火车中的你看到的是光源的光和光源是同向的!
 [143楼]  作者:高松山  发表时间: 2016/12/22 18:56 

对135楼说
但这是你的场物质论无法回避的问题,而你却一直再用你的变换来躲避问题。
[楼主]  [144楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 19:05 

【142楼】:
我这里讨论光速,根本和光源速度无关。我这里的角度是真惯性系中的射出的光的方向和运动参考系速度V方向之间的角度,和光源的速度没有关系。
[楼主]  [145楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 19:06 

【142楼】:
我这里讨论光速,根本和光源速度无关。我这里的角度是真惯性系中的射出的光的方向和运动参考系速度V方向之间的角度,和光源的速度没有关系。
[楼主]  [146楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 19:12 

我在这里讨论光源的速度干什么?光源不就是个灯泡吗?和讨论石头无异。
 [147楼]  作者:高松山  发表时间: 2016/12/22 19:14 

145楼:你的新变换没有光源的速度,那这是什么变换?比得过伽利略变换吗?
[楼主]  [148楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 19:26 

你想讨论光源的速度,那就按石头去讨论,和这里的c'=c-V没关系,不要在这里混淆。
 [149楼]  作者:高松山  发表时间: 2016/12/22 19:29 

那就是说你的变换不能在运动系中来观察真惯性系中的光源了?
我又想想笑了!
[楼主]  [150楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/12/22 19:33 

【149楼】:
观察光源运动,要按照观察石头那样去做,和这里讨论的光的速度无关。

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