| 仅从相对性原理就可以导出光速不变，换而言之，光束不变性仅是相对性原理框架下的一种必然推论，是对称性和守恒律的一种必然。从这种意义上说，光速不变性与乒乓球速度不变性本质上是相同的。 |
| 仅从相对性原理就可以导出光速不变，换而言之，光束不变性仅是相对性原理框架下的一种必然推论，是对称性和守恒律的一种必然。从这种意义上说，光速不变性与乒乓球速度不变性本质上是相同的。 |
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利用空间各向同性和相对性原理隐含的对称性，仅从相对性原理出发建立时空变换关系，既可以导出伽利略变换，亦可以推导出洛仑兹变换。并且在洛仑兹变换的情形下，可以自然地获得相对论性的间隔守恒和光速不变的结论。这样，相对论的基本原理就只剩下相对性原理一个。
你们哪们能从相对性原理出发导出乒乓球速度不变的光速不性性？ |
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对【2楼】说： 补充一下，等效原理也是相对性原理的推论，所以，狭义和广义相对论的基础原理只有相对性原理一个，只要相对性原理是正确的部分，就是相对论正确的部分 |
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对【2楼】说： 我虽然不知道 相对性原理 与 光速不变性原理 是否具有相对独立性，但我赞同重审（怀疑）自然科学基础理论体系的基本原理的可合并性，即 不具有相对独立性，譬如 加速度定律与惯性定律可以合并为一个定律，热流定律可以被热二律结合平衡态原理导出，热零律也可以归结为热二律。 |
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楼主讲解的没错，如果强调惯性系中光速恒定，那么按照相对性原理，就得出现代物理学的基础理论。如果不知晓光速在惯性系中恒定，那么按照速度叠加的原则就是经典物理了。
所以强调光速不变原理还是非常重要的，就是如此的把光速不变原理独立开来，还是有许多人不能接受相对论，因为我们开始学习物理学的时候，首先学习的就是经典物理学，建立起了比较符合直觉的时空观。当加入光速不变原理后，时空观发生了质的变化，很多很多人这个弯就转不过来了，包括所谓的官科很多很多人，一说话，就基本能判断一个人的时空观。比如541218朱老师楼上的发言，可以看出朱老师注重实践，相信事实，更多的是倾向于相对论。象版主王普林先生，则是绝对的绝对论者。 在经典物理学中，时间和空间是第一位；而在加入了光速恒定约定的惯性系中，光速，仅仅是空间和时间的比值，这个比值才是第一位的。 |
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对【6楼】袁先生说： 相对论因为互相矛盾，因此我才极力反对。 一根平行于运动方向的双向丝杠，上面的两螺母在恒定的丝杠转速n下离开中点向前、后两方向运动，螺母到达等距离两端点时刻，必是绝对同时。它满足ndt1/nd=ndt2/nd，即t1=t2。用两个螺母到达事件可以同步两端点的时钟为绝对同时的钟。 而从丝杠中点发向两个端点的闪光，到达两端点，被这两个绝对同时的钟记录下的时刻是不同的。 同时从中点发出的两光，走过相等距离，用时不同，这时，光速在丝杠参考系不变吗？ |
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出发点不同，结果就会不一样。从源头上首先要讲的清楚。否则设计出的各种想象中的“理想”实验，各种算算算，能有那么多时间去分析这些可能永远也不可能实现的实验呢。何况真能出个结果也算！
楼上设计的方案本身就有问题，这个设计中时间的“原时标准”在哪里？如你以螺母的运动做原时的标准的话，那你能确定这个运动不会变化吗，比如转速一会儿快一会儿慢的？如果不能确定，没有一个确定的时间标准，或用不同的时间标准，那又怎样确定两螺母的速度一致呢？ 在相对论的坐标系中，光速的恒定，可以用爱因斯坦光钟确定原始时间间隔的标准，在这个恒定不变的标准下，才能够确定其它运动的状态。 请王先生说说看。 |
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一根丝杠如果以0.5c的速度沿轴向匀速运动，它的转速由它旁边的“光钟”监测并控制转速恒定是可以的，比如控制n=3000rpm，丝杠的螺距为2毫米，1分钟之内螺母的位移就是nd=6000毫米，这有问题么？你用了一个快的钟或一个慢的钟，改变了计算出的n，但是你的钟不是总在更换吧？你只要不随时更换这个钟，丝杠的转速n就是恒定的、它的速度就是恒定的！
你当然可以随时更换你的钟，但你要给出理由。因为丝杠参考系是匀速运动的，它的速度是恒定的，因此没必要丝杠转一圈就更换一个时钟吧？ |
| 这个问题可以简化成一个螺母。一根丝杠，有两个端点A、B，这根丝杠以速度V相对参考系S匀速运动。在恒速n电机驱动下，螺母从A端匀速运动到B端的时间是t1，到达B点后，又从B向A返回，这时电机以-n的恒转速转动。螺母从B端运动到达终点A时用时t2，请问：t1等于不等于t2？ |
| 我把问题简化到了最简单的形式了。丝杠转速+n、-n的绝对值都是n，螺母的一往一返的位移也是相等的|AB|=|BA|，现在就要求给出这Tab和Tba是否相等的一个解答。相对论者们，这么简单的基础问题，还要去问采用的是什么原时吗？ |
| 什么叫永远不可能实现的实验？一根双向丝杠，网上就可以买到。上面的两个螺母，在丝杠正转时会互相分离、反转时会互相靠拢。这是不用做也能想出结果的实验。从中点同时向两个方向出发的螺母，一定会在相等时间走出相等距离。它们碰触到两等距离端点处的两个复位开关时，一定能产生两个同时的复位脉冲、一定会把两个不同时的钟表复位成一致的时刻，这就构成了两个同时的钟。 |
| 驱动这根丝杠的电机转速即使不稳，时快时慢，两螺母的速度也时快时慢，但它们到达等距离两端点的时刻也是同时的。这就是我说螺母法则适合一切时钟计量下的转速、适合一切尺长约定下的螺距。它们到达等距离位置的时刻总是相等的。 |
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我提出的螺母法则，既然能以一个法则的形式出现，那就是考虑了相对论对时钟的约定和对尺长的约定因素了的。因为相对论并没有把X'坐标上的分度搞成非线性（在S'参考系V恒定，尺长也恒定、时钟频率也恒定）。 一根丝杠，用存在于两个端点的相对论钟分别测量它的转速是没有区别的。即n1=n2=n=const。用相对论的尺测量丝杠上各处的螺距d=const也都是相等的、丝杠中点到两端点的距离L/2=const也是相等的。螺母速度nd大小也是相等的。相等速度通过相等距离所用时间也是相等的，这是最基本的物理规则。相对论连这个基本物理规则都反，它就不可能有对的地方。 |
| 什么叫两个无差的时钟？就是走时严格一致的两个时钟。它们具体指向的时刻和历法时间不产生任何关联。有了这两个无差的时钟，就可以实施我们的测量了，就可以用丝杠两端点的时钟对发自丝杠中点的光的到来事件进行时刻记录。 |
| 相对论者除了会在丝杠的结构上，比如制造精度等上面较非本质因素的真外，给不出原理上的反对理由。而我们讨论物理本质的时候、讨论一个实验的原理的时候，是不较真非本质因素的。因此，从螺母法则的原理上说，它对出的两时钟是无差的时钟。 |
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一根匀速转动的丝杠上的螺母，它的前进速度会“一会儿快一会儿慢”吗？相对论哪一条式子能给出这样的机理？给不出来！因为我丝杠上的螺距是均匀恒定的d，不管是用相对论的尺还是牛顿力学的尺衡量它，丝杠上的螺距都是均匀一致的（尽管你把3毫米螺距计量成1.5毫米还是0.75毫米）。一致均匀的螺距和恒定的转速（尽管你把3000rpm的转速计量成4500rpm或2500rpm），就意味着从A到B所用的时间和从B到A所用的时间相等。请特别注意我强调的是相等，和你把时间计量成几秒都没有任何关系。
只要你承认所用时间相等，就已经违背了相对论，所以，螺母法则是相对论的克星。这就是相对论者总不愿意承认螺母法则的原因，但是他们又没有强大的理由做出反对。他们自己内心也在矛盾之中。 |
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假如大家说一个在加速器中运动的电子速度V=0.99c的时候，你会问这是采用的什么原时吗？你相对论的原时又在哪里？你相对论使用的c和V都是爱因斯坦的光钟确定的吗？我怎么没看到一个计算洛伦兹变换的人用什么光钟的原时计算的？
我现在就较真相对论中是否还承认“位移=速度×时间”和“等位移=等速度×等时间”？你如果说它们都不再相等了，那什么讨论余地都没有了。 |
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讨论问题就要从理上说起，沾边的可说，不沾边的不可说。
我说一根丝杠有恒定的转速，那就是采用了现实意义中的时间衡量出来的。你采取别的时间单位，它也是恒定转速的。除非你的钟表是“一会儿快一会儿慢”的。请特别注意“恒定的丝杠转速”这几个字的意义，这里含有任何“转速一会儿快一会儿慢”的意思吗？这是打岔都打不到的地方，也就是俗话说的“八竿子打不着”的地方。 除非你用一个噪声发生器，制造你的钟表，让随机产生的噪声频率控制你的时钟，让你的钟像抽风一样“一会儿快一会儿慢”，否则不能对我恒定转速的丝杠测量出“一会儿快一会儿慢”的结果。 |
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我能设计出种种理想实验来说明相对论的错误，相对论者（除了爱因斯坦）却没有一个人能设计出一个理想实验说明相对论正确。
相对论者都不能有效回答我的问题：“等时”等于不等于“等距/等速”？ |
| 在爱因斯坦的相对论中，同时是相对的，A、B两点之间的所谓同时并不是物理上的同时，在它的“同时”下启动两电机，一定会出现麻花效应。你能否定吗？A、B两点间的平行线，在两个不同时启动的电机带动下，拧了个麻花儿，这还用得着算算算吗？拧麻花不需要时间段吗？可这时间段就产生在相对论的一个同时点上。请问，相对论的同时点是指一个缩成无限小的时间点，还是指能拧出麻花儿的时间段？ |
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袁先生：
我不知你想讨论什么？原时标准是什么都和我说的无关。爱因斯坦的相对论讲原时标准了吗？恰恰相反，相对论里从来没规定它变出来的秒是来自石英钟还是原子钟还是光钟，他就用的是我们的秒、我们的钟。我这里的螺母速度是由丝杠转速决定的。一根丝杠，只有一个转速n，它可以是由一个恒定转速的电机带动的。这个电机在丝杠参考系是位置固定的，它的速度是恒定的V，决定电机转速的钟的速度也是恒定的，因此，该钟表的计时不会忽快忽慢。一个恒速的丝杠旁有一个恒速的钟陪伴，不管这个钟是什么钟，它总是稳定的钟，它控制的电机，不管是伺服电机还是步进电机，它的转速n也是恒定的。丝杠的转速是恒定的，它上面的螺距d也是恒定的，螺母的速度是nd也是恒定的。你先把我这个否定了再说。 |
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从源头上讲，就要讲
“速度”等于不等于“位移/时间”？ 这里的时间标准你可以随便定，弹指间算1秒、抽袋烟时间算1秒、吃顿饭时间算1秒你随便定。但一旦定下，没有别的原因你不能更改。比如你把人们吃顿饭的平均时间做1秒，那吃10顿饭的时间就是10秒。你总不能吃第一顿饭的时间算1秒，吃第二顿饭的时间算9秒、吃第三顿饭的时间算7秒吧？ 一旦有了确定的时间标准，那匀速转动的丝杠也就有了确切的转速n=const。相对论的长度虽然变了，但在丝杠参考系的速度V不变的情况下，那个“收缩”了的丝杠长度是均匀收缩的吧？它没有变成螺距间距不均匀吧？没有变成一扣是d=2毫米、相邻一扣变成3毫米、再相邻一扣变成5毫米的异形丝杠吧？它还是螺纹等间距的丝杠，即d=const。螺母速度u=nd=const1*const2=const3你不否定吧？ |
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相对性原理就是根据光速不变而设计的。
迈克尔逊——莫雷实验无意中证明了光速不变，颠覆了伽利略变换。因为光速y'=ct和x'=ct'不符合实验结果，所以爱因斯坦才有了运动方向长度收缩的假设，在相对论中演变成相对性变换式。 错误的原因是：洛伦茨变换中，x和x'表示的是光信号的运动过程，而y和y',z和z'表示的是光信号在两轴的位置。爱因斯坦把位置的不变错误地理解成运动状态不变。实际上在同一惯性系中光信号在任何方向的运动距离都相同都等于ct'。位置不变不等于运动状态不变。希望你能好好地研究一下。 |
| 任何更改计量约定都是改变毛皮，不涉及物理本质。你可以更改测量匀速丝杠转速n的时钟秒长，但是物理转速你是改变不了的。比如在轴端连接一原长为L0的弹簧，弹簧一端系一个质量小球。这根丝杠转动起来，会使弹簧联系着的质量小球绕丝杠轴做圆周运动，此时弹簧被拉伸了一个ΔL，弹簧长度是L0+ΔL，这个长度在匀转速下是不变的，它并不以你改变了测量时钟的快慢，测量出转速改变而改变。原长为1米的弹簧在恒定转速下变成了1.1米，这是物理不变的。你改变测量时钟后，算出转速是3000rpm、5000rpm、1500rpm都不影响弹簧伸长长度1.1米。 |
| 王版主既然认定了相对论的诸多不是，而且也没有认识到我上贴中所谓的原时标准问题，那么你用的就是牛顿定义的时间标准了吧。牛顿力学已经遇到了很多的麻烦，这些都是事实了。在绝对时空观的经典物理学中，一个事实是你是不认可迈克尔逊—莫雷实验了？否则请你谈谈这个实验如何与经典物理学协调呢。 |
| 有个西安——东京光传输实验，这实验可是近年来做出的。现有设备的精良度比百年前如何？你为什么不解释近年的实验，要拿那个M-M实验说事？哪个可信度更高？该实验说明地球上面有相对地表运动的场物质。由于地球对场物质有牵拽作用，因此地面附近的场物质相对地面速度较小，向上空走去，这个场物质速度相对地面较大。这个实验实际上就是当代的M-M实验。因为光相对场物质的速度恒定（假定是在场物质密度均匀的地方），所以西安到东京、东京到西安的两方向光速不等。它们不是相对场物质速度不等，而是相对地面速度不等。这也说明地面以上确实存在运动的场物质，其速度不为零。 |
| 因为地球是自转的，地表总相对场有不为零的速度，由于牵拽性随高度上升而下降，所以在地表的光速相对地表近似各向同性，但也并不为零。只有到了地心处，场物质速度才相对地心为零。 |