| 地球自转是由西向东，场物质相对地表的速度方向是向西的。由西向东发的光是逆着场物质运动方向的，光速会相对地表小于c。由东向西发的光是顺着场物质运动方向的，光速相对地表会大于c。 |
| 地球自转是由西向东，场物质相对地表的速度方向是向西的。由西向东发的光是逆着场物质运动方向的，光速会相对地表小于c。由东向西发的光是顺着场物质运动方向的，光速相对地表会大于c。 |
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不要说这实验是在地面上空的空气中做，就是直接连两根光纤到西安、东京两地，光在光纤中的双向光速也不等。这是因为相对地表向西运动的场物质也能进入光纤，影响光在其中的速度。这造成的就是sagnac效应。sagnac效应就是运动的场物质渗透进光纤后，对光纤中光速造成的改变。
场物质具有相当强的穿透能力，没有大质量天体不足以拖动它，因此场物质视光纤为无物。 |
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33楼，那可能是我的回帖，有二条，第一条写了几个小时，去哪儿了？
我觉得不可能是王版主删了吧。西陆常常要审查，审查啥呀，真是不能理解，反正是十几个小时没见出来，又发了第二条，非技术贴，大意是：王版主，我是尊敬你的。 |
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写多了就查，这下一发就有了。
关于时间，是个基本问题。M-M实验已经否定了经典理论的时空观，如果出现了所谓东京双向实验与之矛盾的结果，人们不也是更多的愿意找后来实验的为什么，而不会否定MM实验的重要性。萨格纳克效应不就是一个例子么。 |
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先停下吧，等出来了再说吧。不然顺序乱了。
老王你有博客吧，可以回在博客上，然后再贴到西陆来。 不是因为这十几年沉淀的帖子，早不来西陆了，查个啥呀，还给丢贴？ |
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对，第二贴我还说了，讨论不是为了争高下，赌输赢。不然早就不来西陆了。也是时间长了，忘了西陆的审查，超级烦人！！！
和你老王讨论，就是我比较认定你的唯一惯性系的说法，可惜我说了，你缺乏依据 |
| 所以我说你的螺丝实验，你要否定光速不变原理，也就否定了相对论中光钟的作用，那你就必须再给出一个时间的标准。实际上我想说，你如果不用牛顿绝对时间的话，你的实验否定了光速不变原理，我以为你会用丝母的运动来描述时间，而从后面的贴子看，你用的还是牛顿的“原时”，这里原时概念是借用的，不准确，就是那个意思吧 |
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对【39楼】说： 你用任何钟看都可以，只要不在理论内部构成矛盾。我提出的螺母法则实际上采用的是相对论的钟、相对论的尺，我让它内部出现矛盾：等时≠等距/等速。 你看我一贴、一贴地发，都是讲道理。用牛顿理论的时间并无问题。对牛顿理论正确性产生怀疑是谬论相对论出现以后的事，它混淆黑白。 时间是所有物质共同遵守的规律，一个空间中的时间并不以空间中存在哪几个方向的光和光速，这个空间就产生几个不同的时间。 “和你老王讨论，就是我比较认定你的唯一惯性系的说法，可惜我说了，你缺乏依据”，这句话说明你还是没理解我说的惯性系。 由于人类视线不能到达无限远，而所在参考物又都在运动，所以宇宙规模的总理想惯性系虽存在但不可捉摸。我的惯性系在宇宙中不止一个，而是有无穷多个。我的惯性系不同于传统的惯性系，这是同名不同义的，对此我都有过说明。我的惯性系唯一，是指在一个局部范围内它是唯一的。我的惯性系特指真惯性系，而其他在真惯性系中运动的参考系，不管是否匀速运动，都不是惯性系。我以参考系中是否存在相对静止的、密度均匀的场物质区分它是否真惯性系的。 |
| 萨格纳克效应实际就是证明场物质存在，并且在地面参考系中不同高度有向西速度不为零的场物质运动速度的证明。实际它否定的就是在地面参考系中光速恒定。 |
| 光速不变假说和洛伦兹变换在理论上都说不通，都不能成立，很少有人能够认识到这两点。至于为什么，我就不多说了，没有多少人会认真听的。 |
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光速不变原理一定是正确的，不是没有人认真听，而是观点不一致。象你小黄很认真很辛苦，我前几年就说过，怕你是白辛苦。
光速恒定不变的来源，最早从上上个世纪麦克斯韦方程开始的。当时理论推出了电磁波，传播速度c就没有参照物，所以人们想当然的认为是“以太”，又十多年后的赫兹事实上发现了电磁波后，理论上的这个参照物就变得重要了。地球运动对光学现象的影响，MM实验就是迈克尔逊当时能想到的精度最高，灵敏度最强的方法。可是所谓的零结果让很多人懵逼了。彭伽勒（庞伽莱）对相对性原理做出了巨大贡献，受到启发的爱因斯坦才创造出了相对论。相对论不是某个人头脑中灵感临时性的闪现，否定相对论就等于否定的东西太多。相对论的产生，这个时候光已经不仅仅是波，还有量子性，那时已经统一成波粒二相性了。所以爱因斯坦说，假定真空本身就具有传播光的性质，所以不需要“以太”了。我觉得也不需要老王说的场物质什么的吧。光就是光，象爱因斯坦说的，光具有在空间中传播的本领。光束不变可以很好的理解呀。 |
| 电磁波的传播速度没有参照物是错误的。没有参照物就无从谈速度。我想问袁先生，光速30万公里/秒的速度是怎么测量出来的？ |
| 这个参照物就是电磁波赖以在其中传播的场物质。把一个测量回路光速的装置拿到空间去，让装置在各种速度大小和各种方向下匀速运动，进行回路光往返时间测量，必有一个速度方向和大小，满足各方向测量到的回路时间最小。这时装置所在的参考系就是真惯性系，只有此时，参考系内光速才能各向同性。 |
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在真惯性系中，在-1秒时刻，从原点O向左右两个方向发出两列车(车头都在原点O)A、B，它们相对真惯性系原点O的速度是Va=-c/4和Vb=+c/4，两列车相对速度是c/2。这两个列车互相对发闪光，光在真惯性系中的速度绝对值都是c，但是对方发出的光在它们各自参考系中的速度绝对值都是c3/4。
在0秒时刻，两车车头分别到达La=-1/4光秒位置和Lb=+1/4光秒位置，这时两车对发一闪光，两光会在相同时刻到达对方车头。以A光发到B车头为例，这个时刻是t=[(Lb-La)+Vbt]/c，解出 t=(Lb-La)/(c-Vb)=2/3秒。 这就是说两列车车头都能在2/3秒时刻接受到对方闪光。这是两车头相距1/2光秒时发生的闪光的情况。 我们换一种情况，保持两列车相对速度c/2不变，发光时刻的初始距离1/2光秒不变。这时A车静止于真惯性系，而B车的速度是c/2，0秒时刻对发闪光，B车将在t=Lb/(c-Vb)=1秒时刻看到A光，而A车看到的B光的时刻t=Lb/c=1/2秒时刻看到B光。 这时，我们就已经看到不同了。两光到达对方车头不再同时。如果我们的列车都向一个方向运动起来，发光时刻的初始相对距离不变、相对速度也不变，得到的会是另外的第三种结果。 这就是场物质的作用。它使得无论谁发的光，都只能和它的相对速度是c。任何在场物质中有运动速度的参考系，其中都有-V场，光在其中的速度都不是c。 |
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场物质是电磁波的参考物。以看不见、摸不到的场物质做真惯性系的参考物是我的发明，它违反了所有教科书上把参考系的参考物选在有形物体上的惯例。 因为大质量天体能拖拽场物质，因此在大质量天体上面有随天体运动的场物质。其天体表面就有和天体运动基本同步的一层场物质。场物质在各个大质量天体表面的速度和天体表面速度相差不大（但并不是零），因此天体表面附近的光速也基本各向同性。 比如银心有颗大质量恒星，它表面有以它表面为参照物的恒定光速c1，银河悬臂上的太阳表面，有太阳表面的恒定光速c2，这c1、c2都是相对当地场的光速。它们并不是在所有参考系都是这个速度。我准备100个鱼缸，放进同样速度的鱼，把它们放到不同的交通工具上，各交通工具各有其速度，但鱼相对水的速度不变、也仅仅相对鱼所在的鱼缸内的水速度不变。对于飞机上的鱼，相对汽车上的水并不是不变。 |
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对【43楼】说：错！光速不变原理一定是错误的！我是2007年在新华网科技论坛与网友星空葡萄干（相对论支持者））的辩论后，悟出的。我想，既然它是错误的，那么我一定有办法驳倒相对论支持者。后来我想出一个环球光纤问题，果然，令相对论专家避之不及。
不多说了。 |
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如果宇宙是一个绝对静止参考系，在这个参考系中却无静止物质。我们无从找到参考系基点，但即使这样，我依然假定有这么一个参考系基点是理想静止的，用它可建立一个绝对静止参考系。这句话看起来有点绕，但分析问题要从这里开始，随着讨论的进行，你会发现以后的讨论却都可以不在意如何找到这个参考系了，找得到找不到也没多大关系了。 这个参考系如果空无一有形物，那么这个参考系中所有场物质都是静止的、均匀的。这种空间没有边际，因此也没有中心。宇宙空间无限大，没有一个边际。假定存在一个边际，谁也不知边际是不是一堵墙、墙是什么做的、墙外边是什么。 宇宙中的场物质在过去了的无限长时间中，结晶出了很多天体，它们基本均匀地分布在空间中，它们的形成和演化决定了它们要占有一部分空间，它们要有一定的速度。这些东西在空间的形成、速度的形成并不是现在我们要讨论的内容，我们并不是在研究物质的起源，而是对现存运动物质的描述。 由于结晶出的天体有结团的性质，它们又都是以一定规律出现在空间中的，没有任何一个天体是独立的、不在一个团体中而单独存在的。这些成团的天体，在空间中运动，就带动了场物质运动，改变了整个空间处处场物质均匀的状况。其实这些天体带动场物质运动和场物质带动天体运动是没有主次关系的，它们本就是相伴的、宇宙形成中与生俱来的。空间中场物质不再静止、密度不再均匀，这就会使在其中传播的光不再走直线、速度也会忽大忽小。天体的存在，可以说是平静湖水上的一些小船对水的扰动。这是我站在宇宙某假想静止点给出的形容。而我们人类远站不到这个高度看宇宙，我们能看到的，却都是运动的天体和运动的场物质。比如银河系是一个大漩涡，星体都在绕银心转，这里旋转的就不止是有形的星体，其中的场物质也都跟着转。太阳系也在这些旋转的场物质中转。地球又在旋转太阳系场物质中旋转。我们身边的场物质的运动轨迹是极其复杂的，我们恰恰生活在这个层次。在不同层次，光传播所处的场物质有不同的平均密度和平均速度，如果把宇宙中的平均光速分级，可以有星系团的平均光速、银河系的平均光速、太阳系的平均光速、地球的平均光速。天体之间的场物质密度、速度都是逐渐过渡的，是平滑的连续函数。光相对真空介质的速度也不恒定。 |
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我的真惯性系是指这样一个局部空间范围，在这个范围内，场物质密度处处均等、场物质之间相对速度为零，以场物质做参考物的参考系内的所有场物质也在参考系内相对静止。我放到各个匀速交通工具上的鱼缸对里面的鱼来说就是真惯性系。鱼可以在任意速度交通工具内的鱼缸内速度保持不变。鱼因为在水中游，它的速度只相对本鱼缸的水不变。前面说过，飞机上的鱼相对汽车上的水并不存在速度不变的关系。
光在任何惯性系中光速不变本来是不错的。错在爱因斯坦把相对惯性系做匀速直线运动的参考系也看成了惯性系。光在任何一个拥有相对静止、密度处处均等的场物质的参考系中，都有光速各向同性的特点。比如在地球表面离地面很近的地方，场物质相对地表的速度很小，可近似认为是零，这时的地表的局部是一个近似惯性系。光速在这里是c1恒定不变。在河外星系有一个类地行星，其表面有光速c2恒定不变。我们看到，光在各自的真惯性系中光速是不变的，但此惯性系中的光速和彼惯性系中的光速并不相等。因为这两个行星表面都有近似静止的场物质。地球和类地行星，无论如何也画不到同一个惯性系中。在类地行星上的光相对惯性系不变，是指相对类地行星上的场物质光速不变，而不是相对地球地面光速不变。这就是我上段说的，飞机上的鱼和汽车中的水不构成速度关系。讨论鱼速时都是讨论鱼相对所在水的速度，而不是相对他方水的速度。 但是，相对论把相对惯性系做匀速直线运动的参考系也叫惯性系，就是大错特错了。一个在真惯性系中匀速运动的电子如果也是惯性系，那么在运动电子上也会看到各方向光速都是c，但这是不可能的事情。无论相对论如何辩解都是无效的，电子参考系没有静止场物质，它只有-V场。 |
| 对【51楼】说：光在任何惯性系中光速不变本来是不错的。——大错特错！请看我的文章★论证光速不变原理不可能成立 ★ |
| 在我的惯性系定义中，已经把光速各向同性写进了去了。以往认为是惯性系的参考系，比如自转的地球地面，已经不是惯性系了。 |
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对【52楼】说：
那是你没注意到我后面说的惯性系的意义。我后面还有注解呢。 |
| 我在说我的惯性系时，如无特别要区分的时候，指的就是真惯性系。它已经不是传统意义上的惯性系了。我的惯性系就是真惯性系，而爱因斯坦的惯性系在我这里是运动参考系。我在说那个所谓的惯性系时，经常要用引号括起来。比如在大质量天体表面，有从东到西相对运动的场物质，其速度为-V，那么我站在一辆由东向西速度为V的汽车上，该汽车相对场物质速度为零，汽车才是真惯性系。因为汽车在唯一的速度大小和方向下才保持的车参考系中场物质速度为零，所以它也叫偏惯性系。地面参考系并不是惯性系。 |
| 我的惯性系是指真惯性系。过去陆道渊先生曾经反对过我继续使用惯性系三个字，但这三个字确实是三个好字，我舍不得扔掉。这是词汇的沿用，但意义已经不含有有-V场的运动参考系了。我的惯性系是指连光在其中也保持惯性运动的参考系。它里面的光是各向同性的。在我的惯性系中，是不存在-V场的。 |
| 我的惯性系（真惯性系）是对一个空间范围中实际含有运动场物质的一种理想化。这种真惯性系是对该空间中场物质密度基本均匀、场物质速度基本相对静止的理想化模型。即讨论问题时，忽略掉不足为道的相对运动速度和不均匀的密度之后形成的空间范围。在宇宙中是不存在这样的环境的，就如同宇宙中不存在天然符合牛顿第一定律所述的环境一样。 |
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【45楼】我说过电磁波的参照物“就是电磁波赖以在其中传播的场物质”。我们测量出的光速c=299792458米/秒，是在地面附近的真空中测量到的，而地面附近又有和地面速度很接近的场物质，因此光相对于场物质的速度不变被认为是相对地面不变了。严格说光只是相对地表场物质速度不变，地表有运动速度并不真正为零的场物质，因此光相对地表的速度并不真的恒定。
一个河外星系中的类地行星，上面也有相对它表面的近似恒定的光速c1，它的大小和当地场物质密度有关。该场物质相对类地行星地表的速度也和该行星的自转速度有关。从场物质密度不同看，c1也不一定等于c。因此，光相对场物质的物理介质光速也不是恒定的，何况它相对任意参考系呢。 光在遥远的河外类地行星表面场物质中的速度即使和地球完全一样（假定那个行星有和地球一样的周边环境和质量、自转、公转）都是c，该光相对地表的场物质速度也不是c，因为它根本没在地面场物质中运动。它周边的场物质速度和地球周边的场物质速度可能会有几百公里/秒、上千公里/秒的速度差别。任何时刻光只在自己所在场物质中传播。从绝对静止参考系中看，光速也是这样，只相对自己所在场物质速度恒定，并不相对其它场物质速度恒定。这等价于：鱼只相对自己所在鱼缸内的水速度恒定，并不相对所有不同速度运动的水速度恒定。 |
| 地表光速c=299792458米/秒肯定是不完全对的，而是各向略有不同，受到地球自转影响。 |