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上一主题:未来30年注定了的中国经济的没落 下一主题:陨石坠落时它的(角)动量哪里去...
[楼主]  [61楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/04/21 21:21 

普霖先生的思维过于独特。

说过好几遍了:把地球看作一个孤立系统,大气分子之间的相互作用都属于内力,无足挂怀。

南澳洲老先生曾经也持你这种疑问。有人拿银河系当孤立系统炮制出暗物质,全世界都信以为真。难道视地球为孤立系统反倒违规么?

不要迷信什么数学公式。公式不是万能的。经典理论之所以蒙蔽了世人100多年,就是因为理论家们热衷于拿数学当物理。

现有模型,然后才有公式。任何公式中的字母、符号到底指代哪个物理量必须先经过人为赋值后才有现实意义。

如果模型有误,后面的一切就只能是南辕北辙了。
[楼主]  [62楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/04/21 21:21 
[楼主]  [63楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/04/21 21:26 

爆裂声、冲击波具有各向同性,总和为零,不值一提。

虎视眈眈、削尖脑袋想在教科书中留名者多如牛毛。谁先领悟过来谁就能捷足先登。没有谁对第二名感兴趣。
 [64楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/21 21:41 

你所谓的孤立系统是不包括火箭系统的还是不包括火箭系统的?
 [65楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/21 21:49 

我前面说的把地球看作N=1e20个火箭捆绑成的,把这些火箭一个个地向同一个方向发射,等发到最后一个火箭时,地球就变成一个火箭的质量了,你说地球会不会有很大后退?

你只需回答会还是不会即可。
 [66楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/21 23:00 

其实不用说火箭,就是人在地面上脚蹬地向上跳,人跳起来时候地球也受到反冲,只不过那是微乎其微的位移。影响很小不等于不存在影响。什么都架不住数量大。我把地球上所有物质都做成火箭,一个个地向东发(假定地球自转周期和公转周期一样,咱们总在向阳面发射),当地球就剩下一个火箭的质量时,地球早跑太阳系外面去了。
 [67楼]  作者:541218  发表时间: 2016/04/22 01:48 

王春元 在63楼已经彻底流露出他居然企图进入物理学教材……真令人捧腹与喷饭……
一个正宗的理盲居然也妄想留名史册……
王春元,你是否知道 我早在02年,与赵凯华以及罗蔚茵(大学物理的编者)一个电话,他们就问我的联系方式,意即将在改版时载入你的新思想新方法新结论。
…………………………………………………………………………
为什么 我一个电话 就打动了赵凯华 罗蔚茵等编者的诚意呢,就是因为 我在发表新见解之前首先与他们核对一下我所坚持的相关的物理学基本原理譬如动量守恒定律、作用等于反作用定律……等等,在这基础上 再借用公认的数学运算法则亦步亦趋地步步为营地严谨规范地推导出新结论。

…………………………………………………………
而你王春元呢?可不是这个思路……你是首先怀疑一切 打倒一切……很不规范 很不严谨 这不是科学的严谨态度
谁也不会相信你的无稽之谈……
你自己也不会相信
我不是反对你怀疑教条 更不是反对你挑战传统……
而是建议你 言之有理 论之有据 要讲道理 不要野蛮 不要霸道 不要粗鲁
你每次只抛出一个新见解 (新结论) 。必须对你所抛出的新结论进行严谨规范的证明,而不是空洞的说教。
你不要一味地(罗列)描述一些现象……就得出结论。
要对具体的物理现象进行抽象和简化 建立(等效)的物理模型,继而建立严格的数学模型(方程、几何图示、数据表等),进行定量的精辟的数学分析。
譬如,你可以将火箭喷射尾气现象 抽象 简化为 (漂浮)在惯性空间的两个物体互相依靠之间的压缩弹簧弹射而分离各奔东西的情形……利用作用力等于反作用力 大小相等方向相反 同时产生同时消失 利用力时积等于动量,动量等于质量乘以相对于其集体质心的速度,这样就会导出 这两个各奔东西的物体的动量必然大小相等方向相反,当然都会再惯性空间中永远地运动下去……
…………………………………………………………………………
我在此不仅仅是在教育王春元需要按照这个思路去做才会进入教材垂名史册 更是在对所有妄想进入教材垂名史册的理盲大喝一声 不要背道而驰……事与愿违……
谁(包括黄新卫)欲进入教材 垂名史册 谁就必须严格遵照江苏朱顶余的谆谆教导去做!
因为这是 江苏朱顶余的成功经验切身体会!
 [68楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/22 02:19 

“在地面上的观测者看来:火箭的动量MV在增大、尾气的动量同样在增大——即使因膨胀和与大气分子碰撞、翻滚、融合很快形成气柱悬浮在空中,不到半秒钟就相对于大气层几乎静止,但至少不会向后运动。即它的动量mv不可能是负数。MV大于零而mv等于零——说好的MV+mv=0呢?”


火箭在太空中静止时MV=0,火箭点火以后依然是MV+mv=0。

火箭在加速过程中,速度不断增加,终要经过一点,在该点喷射出的气体速度大小等于火箭速度。在这一点喷出的气体在地面上看是为零的。过了这一点,气流速度在地面上看和火箭是同方向的了,这一点也不足为怪。把所有的喷射出去的气体质量和速度的乘积计算出来,依然满足MV+mv=0。变质量的火箭动量要经过积分运算,不是简单的加减。
 [69楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/22 04:12 

在太空中质心在某个静止点的静止火箭,点火发射后,不管火箭出去了多么远,喷出的气体和前进的火箭质心总在该静止点不变。
[楼主]  [70楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/04/22 07:17 

普霖先生的思绪出奇的乱。全无章法。

依然问这些无关痛痒的物体,说明你的潜意识里面仍然时不时地顽固坚持尾气是往后喷的。

您歇会儿吧。
[楼主]  [71楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/04/22 07:54 
[楼主]  [72楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/04/22 08:03 

历史上,至少有一半的发现属于有心栽花花不开、无心插柳柳成荫。而绝不是教书匠们喜欢吹嘘的那样:只要养尊处优地呆在象牙塔里推导一下公式就能大功告成。

无头苍蝇们自己束手无策,却往往出奇地热衷于四处兜售画鬼绝技、可惜即使白送都无人问津;或者四处充当免费裁判、教练,给别人定规矩:什么只要怎样、怎样,就能怎样、怎样……。

浑然不知:未知领域的探索永远不可能有现成的路线图和时间表、一成不变的套路和程序可供参照。
[楼主]  [73楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/04/22 08:55 

只念念不忘于是否能留名天下,却白白丧失接近真相的机会——名利二字害人不浅呐!
整天忙于当教练或评论家,而时间却不等人哟!

殊不知,八仙过海各显神通。放眼天下,谁有资格给别人量身定做一定奏效的成功模式呢?
[楼主]  [74楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/04/22 09:07 

老朱的引力温梯论如果继续发掘下去,本来可以有更多惊人的推论。
比如:
太阳的质量是地球的33万倍,其大气层的厚度近3000公里,是地球大气层的30倍。
由此推算:在那里由引力造成的温梯就不是每千米区区6摄氏度了,而是可能高达60甚至更高!

那么太阳大气层上下面的总温差可能就有至少20万度、甚至200万度!
[楼主]  [75楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/04/22 09:15 

一个定律如果正确,就不需要老是依赖不断添加五花八门的修正案;

一个观点如果错误,拿出一个反例足矣让他无言以对,何须一大堆苍白无力的唠叨?

老朱的引力温梯论如果继续发掘下去,本来可以有更多惊人的推论。
比如:
太阳的质量是地球的33万倍,其大气层的厚度近3000公里,是地球大气层的30倍。
由此推算:在那里由引力造成的温梯就不是每千米区区6摄氏度了,而是可能高达60甚至更高!

那么太阳大气层上下面的总温差可能就有至少20万度、甚至200万度!

而且在太阳的厚达十几万公里的对流层,引力温梯现象很可能照样存在——如果是这样,对流层的上下温差就可能是数千万度。
那么有理由认为:太阳的热量仅仅靠引力温梯就能够找到来源,所谓来源于热核反应的说法就可能只是猜测甚至是画蛇添足。
[楼主]  [76楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/04/22 09:15 

一个定律如果正确,就不需要老是依赖不断添加五花八门的修正案;

一个观点如果错误,拿出一个反例足矣让他无言以对,何须一大堆苍白无力的唠叨?

老朱的引力温梯论如果继续发掘下去,本来可以有更多惊人的推论。
比如:
太阳的质量是地球的33万倍,其大气层的厚度近3000公里,是地球大气层的30倍。
由此推算:在那里由引力造成的温梯就不是每千米区区6摄氏度了,而是可能高达60甚至更高!

那么太阳大气层上下面的总温差可能就有至少20万度、甚至200万度!

而且在太阳的厚达十几万公里的对流层,引力温梯现象很可能照样存在——如果是这样,对流层的上下温差就可能是数千万度。
那么有理由认为:太阳的热量仅仅靠引力温梯就能够找到来源,所谓来源于热核反应的说法就可能只是猜测甚至是画蛇添足。

再往前推导,更加匪夷所思的结论接踵而至:
引力温梯的存在,很可能使得引力具有做零位移功的能力!——气柱的质心不变、温度不变,但却持续向外散发热能:每秒钟散失的热能与引力温梯制造的零位移功达到平衡时趋于稳定。

可惜老朱浅尝辄止。
只念念不忘于是否能留名天下,却白白丧失接近真相的机会——名利二字害人不浅呐!
整天忙于当教练或评论家,而时间却不等人哟!
 [77楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/22 10:02 

从你题目上就能看到你的误区,你一定是认为动量守恒就是指MV+mv=0了、你认为火箭向前加速,增加了正的动量,喷出的气流一定要是负值才是动量守恒。

动量守恒可以从任何速度时起算,如果你从零速起算,就是MV+mv=0。如果你从半截起算,那就有初始速度V0,你就要做MV0=MV+mv的计算。MV0为正值,MV和mv也都可以是正值!
 [78楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/22 10:02 

你说:“普霖先生的思绪出奇的乱。全无章法。 依然问这些无关痛痒的物体,说明你的潜意识里面仍然时不时地顽固坚持尾气是往后喷的。 您歇会儿吧。”

其实你自己就在自相矛盾。你给出的扔球例子不就是想说明扔出去的球也是向前的吗?没人否定你的相对地面向前的球或者气流。但你也看到了,你的车和球一样满足动量守恒。是不是你以为总动量一定要是零?动量守恒的式子是等式,等式左边可以是任意一个已知的初始值,等式右边可以是两个正值、两个负值、一正一负。
[楼主]  [79楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/04/22 10:21 

我真是服了你了。
速度V是相对的,MV当然也是相对的。

火箭点火前静止在地面,难道不是相对于地面动量为零么?点火后MV不断增大,你难道不该找出-mv出来交差么?

至于从月球上看火箭本来就有MVo,只要永远保持不变当然就算守恒成立了。可是你老是逼着人家换到别的参照系干嘛呢?

你天生就喜欢节外生枝浪费人家的时间么?

你歇着吧。在这里发帖本来就累。没完没了的审、无缘无故地吃贴,烦死了。
 [80楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/22 10:22 

更正【77楼】“MV0=MV+mv的计算。MV0为正值,MV和mv也都可以是正值!”为“M0V0=MV+mv的计算。M0V0为正值,MV和mv也都可以是正值!”
 [81楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/22 10:22 

更正【77楼】“MV0=MV+mv的计算。MV0为正值,MV和mv也都可以是正值!”为“M0V0=MV+mv的计算。M0V0为正值,MV和mv也都可以是正值!”
 [82楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/22 10:45 

“火箭点火前静止在地面,难道不是相对于地面动量为零么?点火后MV不断增大,你难道不该找出-mv出来交差么?”

你从静止时起,到某个时刻计算总动量,总有MV+mv=0,你必须把所有喷出去的物质质量和它们具有的速度全部计算进去。计算某一刻的动量并不是那一刻喷出去的那点物质所贡献出来的。当火箭速度达到喷火速度时,喷出的火相对地面速度是零,但是你火箭的速度并不是你刚刚这一瞬间喷出的物质造成的,而是你以前所有喷出物质的反作用力总的积累效果。

你可倒好,你在已有V0时起算,还套用式子MV+mv=0就错了,因为V0是过去喷出的气体贡献出来的。你若从V0速度讨论,就要用M0V0=MV+mv。
 [83楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/22 10:56 

这里只有你存在对式子应用的误区。地球、大气、火箭、喷出的气体的质量和速度要一同考虑进去,参考系要选在地球外。因为你是垂直发射,地球和大气都要在计算之内,选地面做参考系就错。
[楼主]  [84楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/04/22 11:35 

歇着吧,别老是前言不搭后语。

你显摆动量守恒定律的时候,啥时候实事求是地说过只在特定参照系才成立呀?糊涂大师们向来是闭眼胡吹放之四海而皆准的。

无言以对的时候你才把修正案亮出来已经晚了——与单方面随意修改合同并强迫他人无条件接受一样霸道。

更无耻的是:没有人质疑时又立马翻脸胡吹“放之四海而皆准”。

世界上之所以谬种流传,就是因为这种报喜不报忧的思维泛滥成灾所致。
 [85楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/22 11:58 

无底板先生:
两个球碰撞,你无法站在一个球上证明动量守恒还是不守恒。
[楼主]  [86楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2016/04/22 13:39 

对呀。

可惜的是经典理论大师们根本就不敢正视这一点呀!人家的口头禅就是“放之四海而皆准”嘛!

等到被质疑得无言以对的时候,要么拼死抵赖,要么羞答答地以“所有理论都有适用范围”来搪塞,要么拼命捂盖子。

教书的、编书的、编大纲的、制定学术标准的、掌管科研立项与经费划拨的……都是一个德性!

本论坛里至少70%是这种人,其它论坛更多!几乎90%以上。

人家对这些漏洞根本就不在乎!更不屑于与在他们看来资历、水平低其一等的挑战者心平气和地讨论——即使被问得哑口无言时也依然故我。

全世界都一样,美国的物理论坛照样动不动就封号“banned forever”;英国的物理论坛好一点,只是把你的文章挪到《伪科学》栏目中。

国内的论坛,随意删帖封号的占了90%。

黄新卫在这里当版主的时候,不但自己封我的号,还鼓动梁彬彬封过我的号,一次6个月。理由很简单:他认为动量守恒无懈可击——人家可是亲自动手做过实验的。你要是质疑他认可的东西就是没学过高中物理,甚至污蔑你的文凭是伪造滴!

 [87楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/22 13:42 

一个速度V0=1000米/秒,M0=100吨的火箭,瞬间喷出速度v=0,m=20吨的气体,就有等式
M0V0=(M-m)V+mv=(M-m)V
V=M0V0/(M-m)=100*1000/(100-20)=1250米/秒

这就是你说的喷出气体速度为零的情况,火箭速度照样增加,也照样满足动量守恒。

如果气体喷出喷口的速度不变,还是1000米/秒,火箭初速度变成V0=1250米/秒了,这时气体对静止参考系的速度就是v=1250-1000=250米/秒了,这时就和你说的尾气也是正的速度是相同情况了,这时火箭质量M0=80吨了(刚才已经喷出了20吨)你再计算
M0V0=(M-m)V+mv

V=(M0V0-mv)/(M-m)=(80*1250-20*250)/(80-20)=1583.3333米/秒
你看看,喷出的气体速度方向和火箭加速方向相同,火箭也加速,还照样满足动量守恒。
 [88楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/22 13:51 

一个系统的动量在系统之外的、不同的匀速参考系中看都守恒,但守恒量不同,这是客观得到的结果。但绝不能站在系统内看动量,那是没办法看的,因为那是主观得到的结果。
 [89楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/22 16:22 

从式子V=(M0V0-mv)/(M0-m)可以看出,这里的mv不管是零还是正数,在火箭向后抛出m后,速度V总增加。所以你根本不用介意mv是不是和火箭同方向。
 [90楼]  作者:岳伍  发表时间: 2016/04/22 20:22 

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