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 [31楼]  作者:plasma_fluid  发表时间: 2015/07/09 21:05 

在移动光源上建立一个坐标系,则移动光源相对于该坐标系就是静止的了。这时,原来的光速与光源的运动无关的结论也就转换为或等价于所测光速值与不同惯性参考系之间的相对运动速度无关了。
[楼主]  [32楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/07/09 21:21 

[22楼] 作者:silin007 发表时间: 2015/07/06 12:06

A:看来有不少反对相对论的人,究其原因是把上面的光速不变原理误解或误读为如下的意思:

B:事实上,正确的解读应该是,光在真空中的传播速度与光源和参考系的运动都无关。

A:是的。

B:可惜!你并没听懂我的解读:光在真空中的传播速度虽然与参考系的运动无关,但在参考系中观测到(应该是接收到)的光速则与参考系的运动有关!即:其关系满足矢量叠加原理。

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [33楼]  作者:plasma_fluid  发表时间: 2015/07/09 23:01 

本人尽管有时也在网上发一些科普方面的帖子,但同所谓的“民科”并没有多少交往。最近看到了网络博学才女紫荆棘鸟发了一个帖子,其中特别提到了民科扎堆的西陆网站的挑战相对论论坛,也算是知名的反相根据地。该帖子中特别说到了关于李子丰反相的一些趣事。我一时兴起,就把她的帖子放到隔壁“现代物理争鸣”论坛上了:

闲聊几句郭汉英 (紫荆棘鸟)
http://club.xilu.com/newphysics/msgview-950469-68836.html

并进而想象,若同一帮子民科们聚到一起,席地而坐、大碗喝酒、大块吃肉、高谈阔论相对论,也不失为一件人生快意事。由此,也在这里看了一些帖子,发了一些评论,获得了一些体验。总体感觉,民科们的思维方式确实有其独到之处,呵呵。
[楼主]  [34楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/07/09 23:48 

A:在移动光源上建立一个坐标系,则移动光源相对于该坐标系就是静止的了。这时,原来的光速与光源的运动无关的结论也就转换为或等价于所测光速值与不同惯性参考系之间的相对运动速度无关了。

B:没错!不过这里有-个问题:在相对运动的不同惯性参考系中观测到(应该是接收到)的光速值还都是c吗?

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 [35楼]  作者:杨发成  发表时间: 2015/07/10 07:11 

对2⃣️楼朋友说:假设从光源只是发射了一份光子,这份光子相对其它的惯性糸,光速不变的图像,我 们该怎么画绘?
 [36楼]  作者:杨发成  发表时间: 2015/07/10 07:11 

对2⃣️楼朋友说:假设从光源只是发射了一份光子,这份光子相对其它的惯性糸,光速不变的图像,我 们该怎么画绘?
[楼主]  [37楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/07/10 09:32 

[30楼] 作者:杨发成 发表时间: 2015/07/09 15:52
光速问题,不要再做什么事了,他就是一个坐标系统的变换,也许再花精力和时间去思考,也没有什么好东西出现。

[36楼] 作者:杨发成 发表时间: 2015/07/10 07:11
对2 楼朋友说:假设从光源只是发射了一份光子,这份光子相对其它的惯性糸,光速不变的图像,我们该怎么画绘?


不知杨先生是在耍弄人那?还是自己胡涂?
既然"不要再做什么事了"为什么还问人"光速不变的图像,我们该怎么画绘"?

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [38楼]  作者:plasma_fluid  发表时间: 2015/07/11 23:27 


回[34楼]:

本论坛研究的,多数是非常腐朽的古老的东西 [34楼] 作者:silin007
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-415649-2.html

超新星爆发事件:
.........
也就是说,我们至少在25年里都可以看到开始爆发时所产生的强光。然而,这是错误的,不符合事实的。历史的记录是:岁余稍没,即一年多就看不见了。这就证明上面的推算有问题。结论似乎应该是:从A点或B点向我们发射的光,速度是一样的。即光速与发光物体本身的速度无关,无论光源速度多么大,向我们发来的光的速度都是一样的。光速并不遵从经典的速度合成律。


++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++

回[35楼]:

----------------
实验表明,不同惯性参考系所观测到的由同一光源发出的光波具有相同的光速。所测光速值与光源的速度及不同惯性参考系之间的相对运动速度无关。
----------------

“实验表明”可以说是物理学区别于哲学、神学等其它某些学科的重要标准。
实验表明,地球是圆的。为了理解“地球是圆的”这一观测结果,人们必须改变或重新思考以前“天圆地方”的观念。
同理,为了理解“光速不变”这一观测结果,人们必须改变或重新思考以前关于绝对的时间和空间的观念,自然也就出现了“长度收缩”、“时间变慢”等的新概念。


 [39楼]  作者:plasma_fluid  发表时间: 2015/07/12 02:33 

作者:silin007 发表时间: 2015/07/03 09:03
“即光速与发光物体本身的速度无关,无论光源速度多么大,向我们发来的光的速度都是一样的。光速并不遵从经典的速度合成律。”

作者:silin007 发表时间: 2015/07/09 21:21
“光在真空中的传播速度虽然与参考系的运动无关,但在参考系中观测到(应该是接收到)的光速则与参考系的运动有关!即:其关系满足矢量叠加原理。”

+++++++++++++++++

silin007自己胡涂了?这光速到底是否遵从速度合成律?

 [40楼]  作者:杨发成  发表时间: 2015/07/12 09:43 

回38楼,你好,谢谢你的回复。你说的对,光波速度的确是一个恒量,无论是实践还是理论研究都已经证明。对于一份光子,情况就不同了。
[楼主]  [41楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/07/12 23:12 

[38楼] 作者:plasma_fluid 发表时间: 2015/07/11 23:27

本论坛研究的,多数是非常腐朽的古老的东西
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-415649-2.html
34楼 作者:silin007 发表时间: 2015/07/03 09:03

认识相对论的新路子
[楼主] 作者:silin007 发表时间:2006/01/26

思林又献丑了!播图不播话了!是否更幼稚了?
因为“思林一说话有人狂笑啦”所以改路子吧;
先找个公认说法、再播图不播话、最后问大家:
超新星爆发时的光速不遵从经典速度合成律吗?

公认说法:
九百多年前,有一次非常著名的超新星爆发事件,当时北宋王朝的天文学家做了详细的记载。据史书称:爆发出现在宋仁宗至和元年五月(1054年)。在开始的二十三天中这颗超新星非常之亮,白天也能在天空上看得到它,随后逐渐变暗,直到嘉佑元年(1056年)三月,才不能为肉眼看见,前后历时二十二个月。这次爆发的残骸就形成了著名的金牛座中的星云,叫做蟹状星云。
========================
播图一:超新星爆发示意图
←●→(A)……………●
…↓(B)………………◎
========================

这条古老的记录同光速颇有关系。当一颗恒星发生超新星爆发时,它的外围物质向四面八方飞散。也就是说,有些爆发物向着我们运动(图中A处),有些运动方向则在垂直方向(图中B处)。如果光线服从经典速度合成公式,那么,按照类似于对投球运动的分析即知,A点向我们发出的光的速度是c+u ,而B点向我们发来的光的速度则大约仍是c。
==============================
播图二:超新星爆发的光速示意图
←●→(A)……(c+u)………●
…↓(B)…………(c)………◎
==============================

这样,由A点发的光到达地球的时间是t=L/c+u ,而由B点发的光到达地球的时间是 t′≈L/c。蟹状星云与地球的距离L大约是5千光年,爆发速度是每秒1500公里左右。用这些数据来计算,很容易得到:t′-t≈25年。
========================================
播图三:超新星爆发的光到达地球时间示意图
←●→(A)………(t=L/c+u)……………●
…↓(B)…………(t′≈L/c )…………◎
========================================

也就是说,我们至少在25年里都可以看到开始爆发时所产生的强光。然而,这是错误的,不符合事实的。历史的记录是:岁余稍没,即一年多就看不见了。这就证明上面的推算有问题。结论似乎应该是:从A点或B点向我们发射的光,速度是一样的。即光速与发光物体本身的速度无关,无论光源速度多么大,向我们发来的光的速度都是一样的。光速并不遵从经典的速度合成律。

问:超新星爆发时的光速不遵从经典速度合成律吗?


[39楼] 作者:plasma_fluid 发表时间: 2015/07/12 02:33

作者:silin007 发表时间: 2015/07/03 09:03
“即光速与发光物体本身的速度无关,无论光源速度多么大,向我们发来的光的速度都是一样的。光速并不遵从经典的速度合成律。”

作者:silin007 发表时间: 2015/07/09 21:21
“光在真空中的传播速度虽然与参考系的运动无关,但在参考系中观测到(应该是接收到)的光速则与参考系的运动有关!即:其关系满足矢量叠加原理。”
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silin007自己胡涂了?这光速到底是否遵从速度合成律?

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唉!官科都是这么做学问的!

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即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
[楼主]  [42楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/07/12 23:12 

silin007从来没胡涂过!

前者是公认说法:所以思林给大家指出了一条:认识相对论的新路子!

本论坛研究的,多数是非常腐朽的古老的东西
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-415649-2.html
[34楼] 作者:silin007 发表时间: 2015/07/03 09:03
认识相对论的新路子
作者:silin007 发表时间:2006/01/26
思林又献丑了!播图不播话了!是否更幼稚了?
因为“思林一说话有人狂笑啦”所以改路子吧;
先找个公认说法、再播图不播话、最后问大家:
超新星爆发时的光速不遵从经典速度合成律吗?

后者才是实验表明:不同惯性参考系所观测到的由同一光源发出的光波具有不同的光速。所测光速值与不同惯性参考系之间的相对运动速度有关。

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[楼主]  [43楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/07/13 06:23 

[38楼] 作者:plasma_fluid 发表时间: 2015/07/11 23:27
实验表明,不同惯性参考系所观测到的由同一光源发出的光波具有相同的光速。
所测光速值与光源的速度及不同惯性参考系之间的相对运动速度无关。

[40楼] 作者:杨发成 发表时间: 2015/07/12 09:43
38楼说的对,光波速度的确是一个恒量,无论是实践还是理论研究都已经证明。

唉!二位都空口无凭!声波水波的速度也都是(与波源的速度及不同惯性参考系之间的相对运动速度无关的)恒量,但不同惯性参考系所观测到的由同一波源发出的波动具有不同的波速,这才无论是实践还是理论研究都已经证明。

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 [44楼]  作者:杨发成  发表时间: 2015/07/13 13:47 

思林先生,你好!我们都没有错,我对光速丶光波扩散速度有详细介绍与分析,张崇安那里有我的手稿,马国良老师那里也有我的wor文档。我最近很忙,家里装修房子,还要去学校给高三学生补课。
 [45楼]  作者:杨发成  发表时间: 2015/07/14 00:11 

思林先生你好,光速丶光波速不是一个概念。一份被指定的光子,其速度与参考系有关,而波阵面就不是这样子。所以,我们二人说的都是客观存在。
 [46楼]  作者:杨发成  发表时间: 2015/07/14 00:11 
 [47楼]  作者:杨发成  发表时间: 2015/07/14 00:11 

思林先生你好,光速丶光波速不是一个概念。一份被指定的光子,其速度与参考系有关,而波阵面就不是这样子。所以,我们二人说的都是客观存在。
 [48楼]  作者:杨发成  发表时间: 2015/07/14 00:13 

思林先生你好,光速丶光波速不是一个概念。一份被指定的光子,其速度与参考系有关,而波阵面就不是这样子。所以,我们二人说的都是客观存在。
 [49楼]  作者:杨发成  发表时间: 2015/07/14 00:13 

思林先生你好,光速丶光波速不是一个概念。一份被指定的光子,其速度与参考系有关,而波阵面就不是这样子。所以,我们二人说的都是客观存在。
[楼主]  [50楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/07/14 05:26 

唉!还是空口无凭!举例不会吗?那个实验表明你们二人说的是客观存在?

例如:官科们常用超新星爆发时光速不变的例子来表明光速(c)与光源速(u)无关(c±u≡c)!

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[楼主]  [51楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/07/14 21:34 

38楼] 作者:plasma_fluid 发表时间: 2015/07/11 23:27
实验表明,
不同惯性参考系所观测到的由同一光源发出的光波具有相同的光速。
所测光速值与光源的速度及不同惯性参考系间的相对运动速度无关。


那个实验表明的?

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[楼主]  [52楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/07/15 06:41 

[45楼] 作者:杨发成 发表时间: 2015/07/14 00:11
光速丶光波速不是一个概念。............................


唉!物理学就是这么扯零碎的!...................................



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 [53楼]  作者:plasma_fluid  发表时间: 2015/07/15 08:10 

王汝涌教授建议 在空间飞行器重做 Michelson-Morley 实验
http://club.xilu.com/newphysics/msgview-950469-66218.html

++++++++++++++
为什么要在空间飞行器重做Michelson-Morley实验?
假如空间飞行器的实验结果与以前地球实验结果相同是否就一定充分证明了狹义相对论的相对性原理?
或者,即使你认为到时候已经充分证明了狹义相对论的相对性原理,结果又跑来一个“民科”建议:要在月亮或火星上重做Michelson-Morley实验来充分证明狹义相对论的相对性原理,你该如何说服该“民科”这狹义相对论的相对性原理已经被你的空间飞行器做的Michelson-Morley实验证实了呢?
++++++++++++++
 [54楼]  作者:杨发成  发表时间: 2015/07/15 11:39 

思林,你好!光速,是指一个被指定的粒子,它的运动肯定与参考系有关。而波速是指多份光子组织成了一个弧形面的扩散态,是一个宏观态。
[楼主]  [55楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/07/16 06:20 

唉!杨先生您应该说:光子丶光波不是一个概念。前者是爱因斯坦扯出的混蛋(光量子)后者就是客观实在的光!

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[楼主]  [56楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/07/16 06:37 

官科(A)说:实验表明,
不同惯性参考系所观测到的由同一光源发出的光波具有相同的光速。
所测光速值与光源的速度及不同惯性参考系间的相对运动速度无关。

民科(B)问:那个实验表明的?

官科(A)回:王汝涌教授建议
在空间飞行器重做 Michelson-Morley 实验
为什么要在空间飞行器重做Michelson-Morley实验?
假如空间飞行器的实验结果与以前地球实验结果相同是否就一定充分证明了狹义相对论的相对性原理?
或者,即使你认为到时候已经充分证明了狹义相对论的相对性原理,结果又跑来一个“民科”建议:
要在月亮或火星上重做Michelson-Morley实验来充分证明狹义相对论的相对性原理,
你该如何说服该“民科”这狹义相对论的相对性原理已经被你的空间飞行器做的Michelson-Morley实验证实了呢?

民科(B)评:答非所问不说,还驴唇不对马嘴吧?即:迈克尔逊-莫雷实验与狹义相对论的相对性原理有关系吗?

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 [57楼]  作者:plasma_fluid  发表时间: 2015/07/16 22:27 

那是王汝涌教授认为迈克尔逊-莫雷实验与狹义相对论的相对性原理有关系。
我上面的评论中说:【结果又跑来一个“民科”建议】。那个“又”字所隐含的意思就是说迈克尔逊-莫雷实验证实的是“光速不变原理”。我在此的一贯表述是:【光速不变原理是狭义相对论根据实验结果提出的两大假设之一。】既然是“两大假设”自然是相互独立的了。
[楼主]  [58楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/07/16 23:51 

唉!官科都习惯了瞪着眼睛说瞎话!第一那个“又”字与实验证实无关!第二迈莫实验没证实光速不变原理!

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 [59楼]  作者:541218  发表时间: 2015/07/17 08:11 

对【57楼】说:

光速 变 与不变 取决于 对光速的定义:若 以光源为参照物安置于参考系的原点处,有一光屏在该参考系中运动,以光屏接受到光子时与该参考系原点(光源)的距离除以该光子的寿命(光子诞生到被光屏吸收的时差)所得到的速度 当然与光屏相对于光源的运动速度有关咯。

 

另一种方式定义光速,即 以光屏为参照物且安置于参考系原点处,光源在相对于观察者运动着,以 闪光诞生时刻 灯泡所在的位置与光屏之间的距离除以闪光寿命所得到的速度当然与光源的运动速度无关咯。光源的速度并不影响闪光的速度只影响闪光的频率。

死灵  不妨对此说法先想象一下  再批判 

[楼主]  [60楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/07/17 08:33 

王汝涌教授建议:在空间飞行器重做 Michelson-Morley 实验

即使你认为到时候已经充分证明了狹义相对论的相对性原理,结果又跑来一个“民科”建议:
要在月亮或火星上重做Michelson-Morley实验来充分证明狹义相对论的相对性原理,

那个“又”字所隐含的意思就是说迈克尔逊-莫雷实验证实的是“光速不变原理”。

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不知那个“又”字是怎么隐含的“迈克尔逊-莫雷实验证实的是光速不变原理”?

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