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给牛顿第一定律打个补丁 (第五稿)
[楼主] 作者:费邦镜  发表时间:2015/06/25 14:58
点击:78次

给牛顿第一定律打个补丁

(第五稿)

                              

引言

时至今日,有关惯性的问题竟然全都是悬疑问题:惯性的本质是什么?惯性运动为什么必须是直线的?为什么找不到一个真正的惯性系?…… 等等。

很少有人怀疑这是因为牛顿第一定律有缺陷。

爱因斯坦告诫我们:“常识是十八岁以前敷设在思想上的一层偏见”,就让我们对第一定律这个常识进行一次严格的思辨吧。

 

一、牛顿第一定律的渊源

对于惯性律的探讨,历史悠久,但是,对牛顿产生直接影响的,还是伽利略和笛卡尔。

伽利略通过实验发现,当一个球沿斜面向下滚时,其速度增大,而向上滚时,其速度减小,由此,伽利略推断,当球沿水平面滚动时,其速度应不增不减,如果没有各种阻力的影响,球将永远滚动下去。在另一个实验中,伽利略相对地安置两个斜面,当球从一个斜面的顶端滚下后,即沿对面的斜面向上滚,达到与原来差不多的高度。他推论,只是因为摩擦力,球才没能严格地达到原来的高度。然后,他减少后一斜面的斜率,球仍达到同一高度,但这时它要滚得远些。斜率愈小,球达到同一高度需要滚得愈远。于是他推断:若将后一斜面放平,显然球要永远滚下去。[1]

通过这两个实验及推断,“1638年,伽利略在《两门新科学的对话》中把上述的斜面实验的发现概括为如下的话:‘物体沿水平面运动,没有受到任何阻力时,那么它的运动是均匀和永无止境的,只要平面在空间中是无限的话。’‘任何物体都不能自己变换运动状态。’”[2] 这就是伽利略的惯性律。显然,伽利略的惯性运动是沿水平线的!

中科院科学史所研究员阎康年指出:“伽利略是科学史上第一个用严格的科学论证提出惯性律的科学家”[3]

随后,笛卡尔也提出了自己的惯性律,他的惯性运动却是沿直线的,不过,他“完全是从哲学的角度考虑问题,把这一切都归因于上帝的安排。”[4]

面对伽利略和笛卡尔不一致的惯性运动方式,牛顿出现过犹豫,但最终,“牛顿改变了伽利略提出的‘物体会沿着水平方向永不停止地一直运动下去’的惯性运动的表述,明确提出惯性的运动是直线运动而不是水平运动”。[5] 然而,未见牛顿给出任何理由。

 

二、惯性运动必须沿直线吗?

有三个理由可以否定惯性运动是直线运动:

1)伽利略的斜面实验简明,可无数次重复,其推理严密,无懈可击,爱因斯坦对此也高度赞扬:“伽利略的发现以及他所用的科学的推理方法是人类思想史上最伟大的成就之一,而且标志着物理学的真正的开端。”[6] 因此,伽利略“惯性运动是沿水平线的”这个结论不容置疑;

2)普遍认为,牛顿的“惯性定律是不能直接用实验严格地验证的”,[6] 这就意味着牛顿第一定律的实验基础比不上伽利略的惯性律,后者是完全建立在可靠的实验基础之上的,当然,“沿直线”也就比不上“沿水平线”可信;

3)最关键的,在伽利略的斜面实验中,匀速的小球如果不沿水平线,而沿直线,那么,小球将脱离水平面,其高度将越来越高,它的势能就越来越大,这必然违反机械能守恒定律!

可见,惯性运动不应沿直线,而必须沿水平线。

 

三、牛顿第一定律的参考系究竟是什么?

牛顿并没有为第一定律指明所适用的参考系,那么,第一定律所适用的参考系究竟是什么呢?

爱因斯坦认为:“牛顿引入绝对空间,对于建立他的力学体系是必要的。”[7] “如果给古典的惯性原理以确切的意义,就必须把空间作为物体惯性行为的独立原因引进来。完全清楚地理解这种想法是‘牛顿的最伟大成就之一’”。[8]

郑永令先生的《力学》第二版明确指出:“牛顿声称自己研究的运动是在‘绝对空间’和‘绝对时间’中进行的‘绝对运动’,因而在他看来,第一定律应在‘绝对空间’成立。”[9]

可见,物理学权威们都认为:根据牛顿的绝对时空观,第一定律的参考系就必须是“绝对空间”

绝大多数力学教科书还进一步认定:“牛顿为了论证绝对空间的存在,设计了一个著名的思想实验:水桶实验。”[10]

然而,很不幸,上述观点都是对牛顿原著的严重误解!

 

1、牛顿水桶实验并不是论证“绝对空间”的存在,而是“绝对运动”

如果问:牛顿写作《原理》的目的是什么?可能许多人都不清楚。

牛顿在《原理》中写得非常明白:“如何由其原因、效果及表象差异推知真正的运动,以及相反的推理,……这正是我写作本书的目的。 [11]

很明确,牛顿写作《原理》的目的就是推知“绝对运动”

为了能推知“绝对运动”,牛顿设计了一个著名的水桶实验:“起初,……水面保持平坦,因此水的真正旋转并未开始。但在那之后,……水沿桶壁上升……说明水的真实的转动正逐渐加快……” [11]

看!牛顿用水桶实验只是论证了真实的转动——“绝对运动”的存在

那么,什么是“绝对运动”呢?牛顿在《原理》中有明确的定义:绝对运动是物体由一个绝对处所迁移到另一个绝对处所[12]

我们要追问,“处所”和“空间”是同一个概念吗?当然不是!牛顿对它们是分别定义的。牛顿在《原理》中定义:“处所是空间的一部分,为物体占据着”。[12] 牛顿在《论流体的重力和平衡》一文手稿中定义得更明确:“处所是为某种东西均匀填充的一部分空间。” [13]

可见,“处所”并不是“空间” ;“空间”的确是空无一物而“处所”必须被某种东西占据或填充。二者决不能混为一谈。

牛顿的水桶实验,就是毫不含糊地证明了“水”相对于“绝对处所”中所填充的“东西”在作绝对运动显然,这填充的“东西”,就是绝对运动的参考物,或者说,正是第一定律的参考系。

 

2、第一定律的参考系不是“绝对空间”,而是“绝对处所”——引力场

遗憾的是,这个参考物究竟是什么?牛顿终身没能找到。马赫则混淆了“绝对处所”和“绝对空间”的区别,妄加断定:“牛顿认为水是在相对于绝对空间转动”,这真是一个不可饶恕的误解!

今天的我们,有能力把这个参考物寻找出来吗?

郑永令的《力学》(第二版)第94页上有一道关于水桶实验的例题,该例题的答案已经提示了我们“绝对处所”中的东西是什么。

例题:“一水桶绕自身的竖直轴以角速度ω旋转,当水与桶一起转动时,求水面的形状。”答案:水面为旋转抛物面,物线方程为 z=ωωrr /(2g)

该方程显示,抛物面的唯一外因是“地球引力场强度g

如果把“地球引力场”看成是水桶实验的“绝对处所”,旋转的水面呈抛物面是因为“水”相对于“地球引力场”在旋转,那是何等的简单、明快!现代的我们已经知道,引力场也是一种物质,且引力场是无法屏蔽的,当然可以被填充在绝对处所中。

显然,“水”是在相对于“引力场”发生旋转这个看法是能成立的。

既然找到了绝对运动的参考物就是引力场,那么,名正言顺,第一定律的参考系也就是引力场。

牛顿那个年代,完全没有“场”的概念,牛顿曾想用托里拆利真空实验来寻找这种物质,当然无法如愿这就是牛顿无法为第一定律指明参考系的原因

 

3、惯性系概念应该被废除

一定有人质疑,如果第一定律的参考系是引力场,那么,如何解释我们所有的力学教科书的结论:“牛顿定律只有在惯性系中才成立”[14]

其实,惯性系这个概念,牛顿本人从来就没有提出过。

牛顿几乎正确地解决了从地面物体到天体的所有运动问题,却从来不依赖什么惯性系。

那么惯性系概念是如何产生的呢?由于在马赫等人的误导下,人们普遍对牛顿水桶实验产生误解,误以为绝对空间就是牛顿定律的参考系,然而,谁也无法依据绝对空间确立什么参考系,牛顿力学处境尴尬。于是,在马赫批判牛顿的绝对空间之后两年,“德国物理学家朗奇(L.Lange)在1885年发表的《论伽利略惯性律的科学结构》一书中,从物理概念的基础寻找消除绝对空间概念的方法。这个方法是用惯性系取代绝对空间,将牛顿力学体系建立在惯性系的基础上[15] 然而,爱因斯坦尖锐指出:惯性系概念是循环论证,[16] 人们至今也确实无法找到真正的惯性系。

在明确了第一定律的参考系就是引力场之后,惯性系概念当然应该被废除

 

四、给牛顿第一定律打个补丁

综上所述,应给牛顿第一定律打个补丁,修正如下:相对于其所处的引力场,每一个物体都具有保持机械能守恒的固有特性——惯性;每一个物体都保持其静止或按原方向并沿等势面作等速运动的状态,除非有外力对它作功迫使它改变那个状态

请特别注意,物体作惯性运动的原因并不是其不受力,也不是其所受的合力为零,而是其所受的合力不作功!!!

比如,匀速圆周运动,尽管物体受到的合力并不为零,但是,在向心力方向上物体没有位移,也就是说向心力所作的功为零,因此,匀速圆周运动是惯性运动!

可见,不仅水平平面上小球的运动是惯性运动,行星、卫星的运动也是惯性运动。

还请注意“惯性”与“惯性运动”的不同含义:

“惯性”是每一个物体的固有特性,而不论物体处于什么运动方向和状态;而“惯性运动”,其一定是静止,或沿水平线的等速运动。

当锤头松动时,人们会把锤子竖起来,手柄朝下,用力在硬物上顿一下,这样便会使锤头套紧,这是利用了锤头的惯性,但锤头的运动并不是惯性运动。

对第一定律进行这样的修正,其优越性是明显的: 

1)明确了惯性定律的参考系是物体所处的引力场。牛顿力学将不再是“筑在沙堆上”的学说了; 

2)明确了惯性的本质是保持机械能守恒

3明确了惯性运动是沿水平线的,第一定律不再与机械能守恒定律相抵触

4)使得侧重于力的牛顿力学,和侧重于机械能的分析力学有了统一的起点。

 

五、如何解决此补丁与相对性原理的抵触

这个补丁一打,惯性定律就有了特定的参考系,这就意味着将与伽利略相对性原理发生严重抵触!那么,这个补丁还能打吗?

爱因斯坦总结后的伽利略相对性原理是这样的:“假使力学定律在一个坐标系中是有效的,那么在任何其他相对于这个坐标系作匀速直线运动的坐标系中也是有效的。……假使有两个坐标系,相互作不等速运动,则力学定律不会在两者之中都是有效的。”[17]

哈佛教科书《力学引论》评价:“在古典力学的发展过程中,相对性原理所起的作用不大;爱因斯坦却把它誉之为动力学的根本原理。” [18]

我发现,伽利略相对性原理并不成立:

首先,它不符合事实,请看下面四个坐标系:

1)力学定律在固定于地球的坐标系中是非常有效的,不然,伽利略、牛顿等科学家,怎么可能在地球实验室中,归纳、总结出力学定律呢?

2)爱因斯坦也承认:力学定律在关联于太阳的坐标系上,比在关联于地球的坐标系上更有效。

3爱因斯坦认为,力学定律在自由落体的电梯上和在地面上一样有效。

4关掉引擎且无自转的航天器上,宇航员们已经证明了力学定律非常有效。

够了,上述这四个坐标系,它们相互之间绝对不是在作匀速直线运动,但是力学定律在它们之中却都非常有效。

可见,坐标系本身如何运动,坐标系相互之间如何运动,都不是力学定律在其中是否有效的原因,而结论只能是:伽利略相对性原理违反事实

其次牛顿用水桶实验强有力地证明了绝对运动的存在,而伽利略相对性原理完全否定了绝对运动的存在,使得牛顿力学“对绝对运动的需要被一组相互平权的惯性系所替代”。[19] 因此,伽利略相对性原理与牛顿的绝对时空观是根本对立的

第三,原本第一定律与伽利略相对性原理是相互支撑的,因为在它们之中,静止状态与匀速直线运动状态都是等价的。但是,在第一定律被打了补丁之后,其静止状态与匀速直线运动状态不再具有等价性,这样伽利略相对性原理就失去了修正后的第一定律的支撑

基于上述三条理由,伽利略相对性原理不成立

 

结束语

我认为,整个宇宙的力学行为都脱离不了引力场的影响!每一个物体的运动都是以引力场作为基本参考系的。而引力场是有心场,其不是平直的,我期待出现一个具有数学天赋的“麦克斯韦”第二,能用黎曼几何来描述牛顿力学。

 

参考文献

[1] 赵凯华、罗蔚茵,力学(第二版),高等教育出版社,2004P4143

[2] 林德宏,科学思想史,江苏科学技术出版社,2004,P87

[3] 阎康年,牛顿的科学发现与科学思想,湖南教育出版社,1989P140

[4] 郭奕玲、沈慧君,物理学史(第2版),清华大学出版社,2009P12

[5] 朱鋐雄,物理学思想概论,清华大学出版社,2009P17

[6] [1]

[7] [1]P86

[8] [3]P363

[9] 郑永令 等,力学(第二版),高等教育出版社,2002P56

[10] 赵峥 等,广义相对论基础,清华大学出版社,2012P10

[11][12] 牛顿,自然哲学之数学原理,北京大学出版社,王克迪译,2006P67P4

[13] [3]P381

[14] 程守洙 等,普通物理学(第六版),高等教育出版社,2006P33

[15] [3]P378

[16][17] A.爱因斯坦,物理学的进化,上海科学技术出版社,1979P154155P114

[18] D.KLEPPNER 等,力学引论,人民教育出版社,宁远源 等译,1980P541

[19] [9]P455

 

                                                                                        上海金标软件有限公司  费邦镜  2015/6/25

feibj@sh163.net

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 [2楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/06/25 20:22 

楼主:
你不要【给牛顿第一定律打个补丁】了,事实证实你是错的。
1、【惯性的本质是什么?】。
‘惯性的本质’是物体的‘被动性’,即‘惯性’是‘被动性’的通称。
2、【惯性速度为什么必须是直线的?】(‘运动’二字要改正为‘速度’,因为‘惯性速度’才是‘物体直、匀速’的通称、专称。)。
伽利略通过实验,证实客观确实是直、匀速的,而且合乎逻辑,你还有何理由质疑。
3、【为什么找不到一个真正的惯性系?】。
客观、逻辑都已证实(我将继续证实)“ 惯性系”是假概念。
.
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 [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2015/06/26 06:20 

问:惯性的本质是什么?
答:物体之间的相互作用与相对运动(包括相对静止)!

问:惯性速度为什么必须是直线的?
答:因为理想条件下的理论要求,而现实中惯性速度必须是曲线的!

问:为什么找不到一个真正的惯性系?
答:因为这种惯性系,在宇宙中根本就没有,所以现实的惯性系都是做近似直线的圆周运动!

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [4楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/06/26 07:55 

接2楼:
3、【伽利略的惯性运动是沿水平线的】。
伽利略的斜面实验用的是‘地平面参考系’,而【沿地球大圆的圆弧】用的是‘地心参考系’,两者不同。
因为对沿水平直线(即小球在‘地平面’上滚过的直线)的运动的惯性速度V加上引力加速度才使其形成圆弧线;地平面仅仅是地球整个表面的小小局域,小球在‘地平面’上滚出的是直线。

4、【最关键的,在伽利略的斜面实验中,…小球将脱离水平面,其高度将越来越高,它的势能就越来越大,这必然违反机械能守恒定律!】。

依据我第3点理由,你说的【必然违反机械能守恒定律】不成立。

5、【比如,匀速圆周运动,尽管物体受到的合力并不为零,但是,在向心力方向上物体没有位移】。
“在向心力方向上物体没有位移”,错;在向心力方向上物体在不断位移,即坠落,它不断坠落不断以V速前进,形成弧线。

 [5楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/06/26 19:17 

接4楼:
总之,楼主否定“惯性系”是巨大的进步,但【给牛顿第一定律打个补丁】是错误的。

但我又惊喜发现,楼主【补丁】中的‘引力场’,与我认为特别重要的‘参考系’只差一点,即
‘引力场’之物+‘坐标系’=‘参考系’。而爱氏把‘参考系’偷换成假概念“惯性系”,即所谓
‘惯性速度’之物+‘坐标系’=“惯性系”(而“惯性系”又必须成双,搞成“相对性惯性系”O系-O’系)。

爱氏故意搞混‘参考系’和‘坐标系’两个概念,就是为搞假概念“惯性系”。

 [6楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/06/28 10:43 

接5楼:
在‘参考系’中的物体运动的速度,是与这‘参考系’的‘绝对速度差’,如‘地平面参考系’中伽利略的斜面实验的小球的匀直速V或‘地心参考系’中月球、人造卫星的绕地公转速度W都是与其‘参考系’的‘绝对速度差’,还有在‘日心参考系’中,地球的绕日公转速度W,是地球与太阳的‘绝对速度差’。

还要注意,在‘地平面参考系’中,表述要更为具体:伽利略的实验小球(或人)的匀直速V就是与‘地平面参考系’中始点O的‘绝对速度差’。

那么,在教科书中为何没有这‘绝对速度差’的称谓和其概念的表述呢?

原来,这‘绝对速度差’是很奇妙的概念,例如小球(或人)的匀直速V,在引力作用下是跟着地球的公转和自转而实现的;科学家们只用到它,却不敢称呼它,因为“狭相”称它为“相对速度”!


待续




 [7楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/06/29 08:12 

接6楼:
这就是说,在一切‘参考系’中,‘地平面参考系’是最最优越的‘参考系’:
其产生的‘绝对速度差’是‘惯性速度’即匀直速V,这在‘日心参考系’、‘地心参考系’等是办不到的!

‘地平面参考系’这最优越的性能,就是使小球(或人等一切小物体)跟着地球的公转和自转而实现‘惯性速度’即匀直速V的;而‘地心参考系’只能使小球(或人等一切小物体)跟着地球的公转而实现为变速W的。

所以,只有在‘地平面参考系’中,伽利略才能做‘惯性速度’即匀直速V实验,从而有了‘惯性定律’即‘牛顿第一定律’。
 [8楼]  作者:plasma_fluid  发表时间: 2015/06/29 08:33 

既然是“给牛顿第一定律打个补丁”,那至少在文章的开头或结尾,或同时在开头和结尾处应该平行列出原始的“牛顿第一定律”和打过补丁之后的“牛顿第一定律”。那样的话不管实质内容对不对,读者知道你是在说的什么东西。要不然的话,看上去就象是作者在自言自语侃大山似的。
 [9楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/06/29 11:32 

接7楼:

一个物体的运动就叫‘绝对运动’,其速度就叫‘绝对速度’;但一个物体的总‘绝对速度’是非常复杂的,如地平面上的小球(或人等一切小物体)的总‘绝对速度’至少还包含地球的公转速度和自转速度,而‘绝对速度差’就把地球的公转速度和自转速度抵消掉了(连初小学都知道,‘差’即‘抵消之余’)

‘绝对速度差’是同属一个运动的上、下两级总‘绝对速度’之差,其小球‘绝对速度差’的表达式为:

小球(或人等一切小物体)的总‘绝对速度’-地球的总‘绝对速度’=V


如两个物体是分属两个运动的,就叫‘相对运动’,所以不能用减法产生‘绝对速度差’V,其所谓“相对速度”υ是假概念。

所以,‘地平面参考系’是最最优越的‘参考系’,“相对性惯性系”O系-O’系是假概念。
 [10楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2015/06/30 17:41 

惯性运动不沿直线吗?

费先生居然认为惯性不沿直线线运动,以伽利略的实验和不知是不是伽利略的原话来说明惯性运动不是沿直线运动。费先生因此得到的结论是牛顿错了,惯性运动是沿水平线的。我没理解错的话,费先生所谓的水平线就是地球重力等位面上的线,这个等位面上有无数的线,运动是沿那条线呢?按赤道大圆和按纬度线都可以吧?因为物体在这些线上运动都不会有势能的增加。牛顿远远超出了伽利略的视野,他研究惯性运动的眼光远不是地面上做的小把戏。

 “牛顿第一定律的参考系究竟是什么?”

我不知道费先生要问谁?上海北相联谊会没人知道?费先生说:“牛顿并没有为第一定律指明所适用的参考系”,惯性参考系还不明确吗?“参考系究竟是什么?”,指dF/ds = 常数的空间。

 [11楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/06/30 20:16 

对10楼:
你这【惯性运动不沿直线吗?】 是错的,‘惯性运动’和‘惯性速度’是两个不同的的概念:

凡物体运动,不管是何种速度,都具有惯性(‘惯性’是‘被动性’的通称),总称为‘惯性运动’;但‘惯性速度’是专指物体的直、匀速,即‘牛顿第一定律’的‘惯性速度’V!
[楼主]  [12楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2015/07/01 11:46 

朱顶余先生终于具体地亮出了自己的观点,可惜都不正确。

 

1、     朱先生说“物体的运动速度不发生改变 即速度的大小 和方向必须同时不改变 才能属于惯性运动”,这难道不就是牛顿的“惯性运动是匀速直线运动”的翻版吗?这正是我要否定的东西,您再重复一次就能证明它是正确的吗?

2、     朱先生说“不宜定义 匀角速圆周运动为惯性运动,否则将带来概念混乱。譬如 匀角速自转的气球内部存在着 压强梯度 密度梯度 温度梯度,这复合(费注:‘复合’好像应该是‘符合’)非惯性系的特征,若定义 匀角速自转着的气球为惯性运动,那就无法面对惯性系不存在着 参量梯度 的理念”。这说明朱先生还没有仔细阅读我的主帖,因为“惯性系”概念已被我在主帖有力地否定了,请不要再拿“惯性系”概念作为判断是非的依据,除非您先证明“惯性系”概念是站得住脚的。

 

期待朱先生进一步明确指出我的错误。谢谢!

 [13楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/07/01 22:14 
 [14楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/07/01 22:29 
 [15楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/07/01 22:30 

我随意举两个例子:

1、通过一定的控制(比如上方用绳索牵引),让物体A在垂直方向匀速下落。
2、物体B在垂直方向自由落体。

请用你的“外力是否做功”解释一下:为什么物体A、B没有静止、也没有保持沿等势面做等速运动的状态。
 [16楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/07/02 08:38 

若干天若干次才能发个帖子。
[楼主]  [17楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2015/07/03 07:44 

15楼】宋先生“随意”举的两个例子都很深刻,不易回答,思维缜密的宋先生是不可能随意挑选例子的。

我在《给牛顿第一定律打个补丁》(第五稿)中对修正后的第一定律表述如下:相对于其所处的引力场,每一个物体都具有保持机械能守恒的固有特性——惯性;每一个物体都保持其静止或按原方向并沿等势面作等速运动的状态,除非有外力对它作功迫使它改变那个状态

我还提请大家特别注意,物体作惯性运动的原因并不是其不受力,也不是其所受的合力为零,而是其所受的合力不作功!!!

根据这个观点我解释如下:

1、       垂直方向匀速下落的物体A,为什么不作惯性运动?答:这是因为A的动能不变,而势能在减小,根据机械能守恒定律,显然,A所受到的合力在作负功,所以,其不作惯性运动。

2、       物体B在垂直方向自由落体,其机械能保持了守恒,为什么其不作惯性运动?答:这是因为自由落体的B所受的重力对B作了功,所以,其不作惯性运动。那么为什么重力对B作了功,而B的机械能保持不变呢?这是因为重力是保守力,它只能转变机械能,而无法改变机械能。

请宋先生看看,如此解释存在漏洞吗?谢谢!

 [18楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/04 09:41 

接11楼斥17楼费邦镜 :
【宋先生“随意”举的两个例子都很深刻】,言不达意!
这两个例子都是错误的,都不是自由的‘惯性速度’V运动,与‘惯性定律’即‘牛顿第一定律’无关!
 [19楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/07 06:18 

接11楼对楼主:
你这【不仅水平平面上小球的运动是惯性运动(是匀速圆周运动),行星、卫星的运动也是惯性运动】是很无知的话,除了把‘惯性速度’当成‘惯性运动’外,又把‘惯性运动’当成匀速圆周运动。

如行星、卫星的运动就是匀速圆周运动,那‘行星椭圆轨道方程’、‘开普勒定律’都要作废了!
 [20楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/07/08 14:17 

17楼,什么叫“合外力做功”?当把物体与地球作为整体来思考的时候,“势能”相当于内能,而单独考虑物体A或B时,这个“势能”既不是物体的动能,也不是物体的内能,“合外力做功”就不包含“势能”变化的问题。

退一步讲,即使你把“势能”错误的考虑在内,也得不出两个例子都有“合外力做功”,只有在错误的基础上,再加上一层错误的分析,才会形成你这样的错上加错的分析。
[楼主]  [21楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2015/07/09 07:36 

19楼】陆道渊先生:

您提出的质疑有一定道理。

安东尼.M.阿里奥托的《西方科学史》(第2版)第340页指出:“地球的惯性运动是圆周运动,而且由于重力会使一个物体趋向它的中心(它绕之而运行的点),这样的物体实际保持的状态或惯性状态也是圆周运动。因此,伽利略的惯性原理,与笛卡尔的惯性原理或牛顿的惯性原理不同,必须把它称作为‘圆周惯性’原理”。

郑永令先生的《力学》(第二版)第227页上在介绍开普勒定律时如此表述:“对大多数行星来说,运动轨道近似为圆”。

因此,我应该把原说法改正为:【不仅水平平面上小球的运动是惯性运动,且大多数行星、卫星的运动也是近似的惯性运动】。

谢谢陆先生!

[楼主]  [22楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2015/07/09 15:02 

20楼】宋协刚先生:

您把简单的问题想得太复杂了,让我表达得再清晰一点:

1、       垂直“匀速”下落的物体A,其动能的大小没变,而势能在减小,显然,这是A所受到的重力和牵制力的合力作功的结果。

2、       自由落体的B,只受重力的作用,其势能在不断地减小,这是因为重力在作功

根据我对牛顿第一定律的修正和特别提醒:物体作惯性运动的原因,是其所受的合力不作功

既然外力对AB都作了功,那么,AB当然都不会静止,也不会沿等势面做等速运动;换言之,AB的运动都不会是惯性运动。这不是很好解释吗?

欢迎您进一步质疑!

谢谢!

 [23楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/07/09 15:39 

22楼,一个小帖子暴露了你的很多错误认识。正解是:合外力对A不做功,合外力对B做功 。据此可知你修订的结果是不自洽的,是含有内在矛盾的。具体可用做功公式计算一下就知道了。
你的解释首先就是对“势能”认识不清,把物体“势能”的变化误做合外力是否做功的一部分。且不论你的这一错误起点,如果你后续的逻辑没有问题,即使在你的这一错误起点下,你也推导不出合外力对这两个物体都做功。因为按照你的错误起点,物体B的势能减小、动能增加,合起来合外力对B做的功为零(由于你的起点错误,这一结论还是错误的)
[楼主]  [24楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2015/07/10 09:57 

23楼】宋先生:

麻烦您“具体用做功公式计算一下”,以证明您的观点:“合外力对A不做功”。

谢谢!

 [25楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/07/10 11:08 

24楼,物体A受到垂直方向大小相对方向相反的两个作用力,一个是地球引力F,另一个是绳子的牵引力-F。设物体走过的距离为S,则两个力所做的功分别是(为便于说明,这里将F视为不变,并设引力、绳子牵引力对物体A所做功分别为W1、W2):W1=FS、W2=-FS。于是W1+W2=0,合外力对A做的功为0。
在这个例子中,物体A的动能与内能都是不变的(特别提示,势能不是物体A的内能),从这一角度也能得出合外力对A做功为零。
 [26楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/07/10 11:50 

其实,定律也好、公理公设也好都是人为的一种约定,只要约定本身是自恰的(这也是人们约定的一种基本要求),就无人能证否它,所以,你可以定义不同于牛顿的定律,甚至与牛顿定律冲突都不是错,关键是不能有自身的矛盾,只要自成一体,都是可行的。

比方说,非欧几何的平行公设与欧氏几何的平行公设是冲突的,但是,用非欧几何的平行公设替换欧氏几何的平行公设,仍然可以构造一套没有内部冲突的公设,在这样一套公设下就可以建立一套非欧几何,而且也是成立的。这里特别注意,不能把非欧几何的平行公设与欧氏几何的平行公设放在同一套公设中,否则就会出现不自恰。

而就惯性系来说,人们目前的认识确实是模糊的,存在很多问题,早年我曾研究过,草写了一篇物理系统论,对惯性系进行了明确约定,后来由于有更重要的东西值得我去研究,就基本放下了。因此,你想自创一套理论,不是不可行,但一定不能有不自恰的约定。
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/10 20:25 

对[24楼]、[25楼]说:
物体做的是不是匀速直线运动和选择的参考系有关。地面上匀速下降的物体,不仅只有匀速下降的直线速度,还有地球自转带来的切向速度。

在地面参考系上,看起来似乎是“物体A受到垂直方向大小相对方向相反的两个作用力,一个是地球引力F,另一个是绳子的牵引力-F。设物体走过的距离为S,则两个力所做的功分别是(为便于说明,这里将F视为不变,并设引力、绳子牵引力对物体A所做功分别为W1、W2):W1=FS、W2=-FS。于是W1+W2=0,合外力对A做的功为0。”

但是,从地心参考系参考系看,物体A的高度变了,圆周线速度变小了,动能实际上也变小了。合外力做功为负。如果这个物体A匀速下降到地心,圆周线速度变成零了,动能实际上也变成单纯直线运动的动能了。

“‘合外力做功’就不包含“势能”变化的问题。”也是不正确的。势能不管存在于系统还是存在于场中,它的变化一定意味着外力做功,因为这里单独讨论的是物体A。只有把物体A和地球作为一个系统S,这些内能变化才不影响整个系统S的状态。

在你们那个例子中,物体A的动能是变的,合外力对A做功不为零。

当费先生用地面参考系考虑问题时,宋先生用地心参考系考虑问题,予以驳斥。但是当宋先生举例子时,使用的是地面参考系,却忽略了地心参考系。
 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/10 20:32 

把静止物体提升或降低一个高度后,依然再保持静止,外力要对其做功。同样,对匀速物体提升或降低一个高度,外力也需要做功。物体穿过等势面,势必会带来势能变化,势必造成物体机械能变化。那么通过某种约束使其强行进行匀速运动的装置,比如卷扬机,必定要属于计范围之内的东西。

也就是说,你们的物体A,垂直方向动能虽然未变,但势能确实降低了。这部分势能的降低转换成其他的能量,比如热能,消耗在卷扬机上了。
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/11 04:37 

同样,当你的脚踏上匀速上升的滚梯,你的身体处于匀速上升,你没有加速度,动能不改变。这只说明你受到的重力和滚梯对你的支持力平衡,但不意味着合外力对你不做功。事实是,你受到的合外力把你送到了楼上。合外力做功等于你势能的提高。
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/11 07:26 

所谓地面参考系,就是能把沿地面水平方向的运动看作直线运动的参考系。即使水平面是弯曲的,也依然可把弯曲运动当作直线运动的一个参考系。在地面参考系中,北京对面的华盛顿,和北京是在一个平面上,根本不用考虑地面的弯曲。在地面参考系中,物体从北京移动平移到华盛顿是不需要外力的,因为都是在一个等势面上。在地面参考系中,垂直方向的运动不具有切向速度。但在地心参考系中,垂直方向的速度叠加有切向速度,切向速度和高度成正比。因此,讨论问题一定要先选择好基点,在基点上讨论才能讨论出个所以然。不能一会儿用这个基点,一会儿又用那个基点。

我告诉大家,把一个物体从地面垂直移动到高处,外力所做的功不仅仅是提高物体势能所做的功,还要包括物体切向线速度提高所增加的能量。比如把物体从距离地心r0的地面,垂直升高h米,外力要对物体做提升势能额外的功,其大小是E=(1/2)mω^2(2r0h+h^2),这里ω是地球自转角速度。

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