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 [61楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/14 14:44 

这就是有势场特别的地方,外力做功F1h转化成重力势能mgh,这两项不是互相抵消的关系,解释了如果还不明白,那就是我找错对象了。我前面说了,这是十分难理解的,你不理解很正常。我该点拨的都点拨了,实在不行,你去找找专家。
 [62楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/14 15:04 

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[楼主]  [63楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2015/07/14 15:21 

60楼】宋先生:

帖子发丢了没关系,再发一次即可。千万不要怕麻烦不发了,因为我们讨论的问题非常重要。

您在【32楼】主张:“我们探讨的是牛顿力学,前提是惯性系”,那么我告诉您,惯性系概念已被我在主帖的第三章中废除了!建议您再仔细看一遍该章,看看我废除惯性系概念的理由能否成立。

您在【53楼】的题目是以“在某惯性系下”为条件的,既然我废除了惯性系概念,所以我也就不化时间研究了。

您在【25楼】的证明是以“惯性运动是匀速直线运动”为隐含前提的,而我的主帖恰恰就是要否定这个前提,所以您的结论不成立,除非您先否定我的主帖。

宋先生提出的质疑,尽管不都正确,有时言辞也不太好听,但大多深刻、刁钻,能激励我加强思考,谢谢!

 [64楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/07/14 21:46 

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[楼主]  [65楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2015/07/15 14:31 

64楼】宋先生:

请不要误会我是在否定牛顿力学而“另起炉灶”。我之所以采用“打个补丁”的说法,就是因为我深刻地认识到牛顿力学的框架总的来说是非常正确的。至于牛顿第一定律存在的瑕疵,只需打个补丁就可以了。牛顿力学这件“好衣服”必须继续穿下去,无可替代,决不能丢。

至于“惯性系”这一概念,是在牛顿去世了158年之后才产生的。 “惯性系”之所以会产生,是因为牛顿不知道竟然有“引力场”这种物质,是因为人们把牛顿的“处所”和“空间”概念混为一谈,是因为人们对牛顿水桶实验的严重误解。

所以,千万不要误认为牛顿力学体系是建立在“惯性系”基础上的。牛顿几乎正确地解决了从地面物体到天体的所有运动问题,却从来不依赖什么惯性系。

一组相互平权的惯性系,正是完全荒谬的狭义相对论得以生存的肥沃土壤。惯性系概念必须被彻底否定。

我给第一定律打补丁的终极目标是彻底否定狭义相对论,而不是否定牛顿力学。

 [66楼]  作者:马英卓3  发表时间: 2015/07/15 15:41 

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 [67楼]  作者:马英卓3  发表时间: 2015/07/15 15:44 

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 [68楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/07/15 17:13 

65楼,牛顿力学是在特定的坐标系下成立的,至于这种特定的坐标系叫什么名字并不是必须的,也不会因为牛顿没有命名或指出而得出牛顿力学不是在这种特定的坐标系成立、不是以这种特定的坐标系为前提。如今你一方面要否定这种特定的坐标系,另一方面却要用牛顿力学解释你的修订,你不觉得左右矛盾吗?你不让在牛顿力学对应成立的坐标系探讨你的修订,那应该在什么样的坐标系下探讨呢?难不成在牛顿力学不成立的坐标系下,用牛顿力学来分析你的修订?

如此,到此为止
 [69楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/15 19:47 

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[楼主]  [70楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2015/07/17 18:08 

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 [71楼]  作者:郭连成  发表时间: 2015/07/17 19:16 

惯性系是设的不是找的,所以你找不到。
 [72楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/17 22:48 

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 [73楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/18 07:12 

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[楼主]  [74楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2015/07/18 18:46 

68楼】宋先生:

您问我:“你不让在牛顿力学对应成立的坐标系探讨你的修订,那应该在什么样的坐标系下探讨呢?”这一问问得非常好。

其实,我主帖的第三章标题就是“牛顿第一定律的参考系是什么?”其中已明确地回答了您的这个问题——【第一定律的参考系引力场】。

简介如下:

【【

牛顿并没有为第一定律指明所适用的参考系。

物理学权威们都认为:根据牛顿的绝对时空观,第一定律的参考系就必须是“绝对空间”

绝大多数力学教科书还进一步认定:“牛顿为了论证绝对空间的存在,设计了一个著名的思想实验:水桶实验。”

然而,很不幸,上述观点都是对牛顿原著的严重误解!

1、牛顿水桶实验并不是论证“绝对空间”的存在,而是“绝对运动”

为了能推知“绝对运动”,牛顿设计了一个著名的水桶实验:“起初,……水面保持平坦,因此水的真正旋转并未开始。但在那之后,……水沿桶壁上升……说明水的真实的转动正逐渐加快……” [11]

看!牛顿用水桶实验只是论证了真实的转动——“绝对运动”的存在

那么,什么是“绝对运动”呢?牛顿定义:绝对运动是物体由一个绝对处所迁移到另一个绝对处所[12]

我们要追问,“处所”和“空间”是同一个概念吗?当然不是!牛顿对它们是分别定义的:“处所是空间的一部分,为物体占据着”。

可见,“处所”并不是“空间” ;“空间”的确是空无一物而“处所”必须被某种东西占据或填充。二者决不能混为一谈。

牛顿的水桶实验,就是毫不含糊地证明了“水”相对于“绝对处所”中所填充的“东西”在作绝对运动

2、第一定律的参考系不是“绝对空间”,而是“绝对处所”——引力场

遗憾的是,这个参考物究竟是什么?牛顿终身没能找到。马赫则混淆了“绝对处所”和“绝对空间”的区别,妄加断定:“牛顿认为水是在相对于绝对空间转动”,这真是一个不可饶恕的误解!

根据水桶实验的例题答案:水面为旋转抛物面,方程为 z=ωωrr /(2g)

该方程显示,抛物面的唯一外因是“地球引力场强度g。显然,“水”是在相对于“引力场”发生旋转。

既然找到了绝对运动的参考物就是引力场,那么,名正言顺,第一定律的参考系也就是引力场。

牛顿那个年代,完全没有“场”的概念,牛顿曾想用托里拆利真空实验来寻找这种物质,当然无法如愿这就是牛顿无法为第一定律指明参考系的原因

3、惯性系概念应该被废除……

】】

据此可知,牛顿力学的参考系是“引力场”,而不是惯性系。为了从数量上确定物体相对于引力场的位置,我们可以选引力场的中心(质量中心)作为原点来建立坐标系。

希望宋先生仔细看一下该章,找找其中的漏洞。

谢谢!

 [75楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/19 07:06 

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 [76楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/07/19 10:50 

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[楼主]  [77楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2015/07/19 17:32 

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 [78楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/19 18:39 

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 [79楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/19 18:58 

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 [80楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/19 19:20 

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 [81楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2015/07/19 19:30 

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 [82楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/07/20 02:11 

我的理想惯性系中没有力场、没有场物质密度梯度、没有和场物质的相对速度,因此它具有光在其中都各向同性的性质。这个理想惯性系满足牛一的理想条件。但这么理想的环境在宇宙中是不存在的,我们只能在宇宙中找到有限的空间接近这些条件,得到近似惯性系。

在我的惯性系定义下,以天体为参照物的参考系根本不是惯性系,做自由落体的加速舱也不是惯性系。

你可能对我如何取得这样的近似惯性系产生疑问。我可以在远离天体的空间安排一个空间有限的座舱,座舱可以向三个互相垂直的方向加速。我可以采用光学手段测量座舱内各方向的光速差别,控制各个方向的速度,直到各方向的光速都相等为止,这时我的座舱就是一个近似惯性系了。
 [83楼]  作者:李寿章  发表时间: 2015/07/20 08:57 

这不是胡扯吗?惯性运动的物体(刚体)是否是沿着直线运动,所选的坐标系,本来就是参考系。要不然,如何进行推理与计算?惯性运动本来就是直线的,因为速度是具有方向的物理量,在没有另外力作用时,运动方向是不变的。改变运动方向,一定存在其它力的作用!这点都不明白,难怪有人说,民科,不懂科学!在另外力的作用下,改变原有的惯性运动,速度的方向自然改变。刚体会沿着另外的惯性运动方向,产生惯性运动。
 [84楼]  作者:李寿章  发表时间: 2015/07/20 08:57 
 [85楼]  作者:李寿章  发表时间: 2015/07/20 08:58 

这不是胡扯吗?惯性运动的物体(刚体)是否是沿着直线运动,所选的坐标系,本来就是参考系。要不然,如何进行推理与计算?惯性运动本来就是直线的,因为速度是具有方向的物理量,在没有另外力作用时,运动方向是不变的。改变运动方向,一定存在其它力的作用!这点都不明白,难怪有人说,民科,不懂科学!在另外力的作用下,改变原有的惯性运动,速度的方向自然改变。刚体会沿着另外的惯性运动方向,产生惯性运动。
 [86楼]  作者:李寿章  发表时间: 2015/07/20 08:58 

物体的运动,是因为使物体运动的力做功,推动物体向前运动(力或者合力的作用只有一个方向,不会无缘无故改变,除非另外有力作用于该物体),而反方向没有或者不够大小的作用力,使得物体只有沿作用力较大的作用方向,产生惯性运动。
 [87楼]  作者:李寿章  发表时间: 2015/07/20 08:58 

这不是胡扯吗?惯性运动的物体(刚体)是否是沿着直线运动,所选的坐标系,本来就是参考系。要不然,如何进行推理与计算?惯性运动本来就是直线的,因为速度是具有方向的物理量,在没有另外力作用时,运动方向是不变的。改变运动方向,一定存在其它力的作用!这点都不明白,难怪有人说,民科,不懂科学!在另外力的作用下,改变原有的惯性运动,速度的方向自然改变。刚体会沿着另外的惯性运动方向,产生惯性运动。
 [88楼]  作者:李寿章  发表时间: 2015/07/20 08:59 

这不是胡扯吗?惯性运动的物体(刚体)是否是沿着直线运动,所选的坐标系,本来就是参考系。要不然,如何进行推理与计算?惯性运动本来就是直线的,因为速度是具有方向的物理量,在没有另外力作用时,运动方向是不变的。改变运动方向,一定存在其它力的作用!这点都不明白,难怪有人说,民科,不懂科学!在另外力的作用下,改变原有的惯性运动,速度的方向自然改变。刚体会沿着另外的惯性运动方向,产生惯性运动。
 [89楼]  作者:李寿章  发表时间: 2015/07/20 09:01 

这不是胡扯吗?惯性运动的物体(刚体)是否是沿着直线运动,所选的坐标系,本来就是参考系。要不然,如何进行推理与计算?惯性运动本来就是直线的,因为速度是具有方向的物理量,在没有另外力作用时,运动方向是不变的。改变运动方向,一定存在其它力的作用!这点都不明白,难怪有人说,民科,不懂科学!在另外力的作用下,改变原有的惯性运动,速度的方向自然改变。刚体会沿着另外的惯性运动方向,产生惯性运动。
 [90楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2015/07/20 17:00 

接11楼:

【惯性运动为什么必须是直线的?】,我2楼已给你作出正确解释,‘惯性’是物体‘被动性’的通称,不受外力作用,物体当然不会无故改变速度方向,所以是直线的且匀速的,这就同1+1=2这么简单,如不知道,你就没办法了,因为人不是动物。

不过,‘惯性速度’是直线运动,只有在最最优越的‘参考系’即‘地平面参考系’中才能产生,并被人测量得知,这道理是很少有人知道的,原因是被“狭相”毒害了。
所以,我7楼说,只有在‘地平面参考系’中,伽利略才能做‘惯性速度’即匀直速V实验,从而有了‘惯性定律’即‘牛顿第一定律’。

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