| 这就是有势场特别的地方，外力做功F1h转化成重力势能mgh，这两项不是互相抵消的关系，解释了如果还不明白，那就是我找错对象了。我前面说了，这是十分难理解的，你不理解很正常。我该点拨的都点拨了，实在不行，你去找找专家。 |
| 这就是有势场特别的地方，外力做功F1h转化成重力势能mgh，这两项不是互相抵消的关系，解释了如果还不明白，那就是我找错对象了。我前面说了，这是十分难理解的，你不理解很正常。我该点拨的都点拨了，实在不行，你去找找专家。 |
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【60楼】宋先生： 帖子发丢了没关系，再发一次即可。千万不要怕麻烦不发了，因为我们讨论的问题非常重要。 您在【32楼】主张：“我们探讨的是牛顿力学，前提是惯性系”，那么我告诉您，惯性系概念已被我在主帖的第三章中废除了！建议您再仔细看一遍该章，看看我废除惯性系概念的理由能否成立。 您在【53楼】的题目是以“在某惯性系下”为条件的，既然我废除了惯性系概念，所以我也就不化时间研究了。 您在【25楼】的证明是以“惯性运动是匀速直线运动”为隐含前提的，而我的主帖恰恰就是要否定这个前提，所以您的结论不成立，除非您先否定我的主帖。 宋先生提出的质疑，尽管不都正确，有时言辞也不太好听，但大多深刻、刁钻，能激励我加强思考，谢谢！ |
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【64楼】宋先生： 请不要误会我是在否定牛顿力学而“另起炉灶”。我之所以采用“打个补丁”的说法，就是因为我深刻地认识到牛顿力学的框架总的来说是非常正确的。至于牛顿第一定律存在的瑕疵，只需打个补丁就可以了。牛顿力学这件“好衣服”必须继续穿下去，无可替代，决不能丢。 至于“惯性系”这一概念，是在牛顿去世了158年之后才产生的。 “惯性系”之所以会产生，是因为牛顿不知道竟然有“引力场”这种物质，是因为人们把牛顿的“处所”和“空间”概念混为一谈，是因为人们对牛顿水桶实验的严重误解。 所以，千万不要误认为牛顿力学体系是建立在“惯性系”基础上的。牛顿几乎正确地解决了从地面物体到天体的所有运动问题，却从来不依赖什么惯性系。 一组相互平权的惯性系，正是完全荒谬的狭义相对论得以生存的肥沃土壤。惯性系概念必须被彻底否定。 我给第一定律打补丁的终极目标是彻底否定狭义相对论，而不是否定牛顿力学。 |
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65楼，牛顿力学是在特定的坐标系下成立的，至于这种特定的坐标系叫什么名字并不是必须的，也不会因为牛顿没有命名或指出而得出牛顿力学不是在这种特定的坐标系成立、不是以这种特定的坐标系为前提。如今你一方面要否定这种特定的坐标系，另一方面却要用牛顿力学解释你的修订，你不觉得左右矛盾吗？你不让在牛顿力学对应成立的坐标系探讨你的修订，那应该在什么样的坐标系下探讨呢？难不成在牛顿力学不成立的坐标系下，用牛顿力学来分析你的修订？
如此，到此为止 |
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【69楼】王先生： 您说：“人们（只）要在这个运动物体上施加非天然的力，就能保证它一直沿直线运动下去。”这话本身并不错，但是，一个需要“人”来干预的运动还是惯性运动吗？这样的运动能一直持续保持下去吗？ 既然您认识到了“真实大自然提供给我们所有能保持物体持续运动的都是曲线”，您应该可以接受我对牛顿第一定律的修改。我对您抱有信心。 |
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费先生：
因为天体有引力场，并且是圆球状物，致使惯性空间的场密度不均匀，于是就不存在理想惯性参考系。牛一只有在理想惯性系（场物质密度均匀，各方向密度梯度都为零的静止场、没有有心引力场）中，才能保持匀速直线运动。在自然界中，事实上没有理想惯性系。因此天然的、合外力为零的直线路径实际不存在。在没有这个理想条件存在的情况下，如果要想得到直线上无合外力，那必须人工创造这个合力。此时需要人来干涉也是为了满足合力为零这个条件。这首先说明牛顿第一定律是理想正确的。实际不存在这个条件另当别论，不要学相对论那样，为了满足某假设去削足适履。但是在自然情况下，圆周运动虽然也是惯性运动，但它属于受迫惯性运动。它受到了一个不为零的向心力。该外力时刻改变它的受力方向，但因为外力不做功，因此它还能靠沿切线的惯性线速度维持下去，能量不损失。它更符合牛顿第二定律的特征：有外力、有加速度。 其实从我的惯性系定义上看，地球根本不是理想惯性系，因此也不是最优越惯性系。它存在势能梯度、场强梯度、场物质密度梯度。物体做圆周运动是受外力不为零的结果。但是我们可以进一步把它场的这种梯度理解成空间性质的弯曲，也不是完全不通。我们假如单独对这种有心力场惯性系再定义，比如我把物体圆周运动的路径看作是一个偏惯性系（或曰方向惯性系），在这个偏惯性系上，沿圆周处处场物质密度均匀，也未尝不可。但这样会造成更大的认知混乱。对头脑清醒的人来说，可能勉强还能反应得过来，但对大众实难接受。为了不造成这种后果，不建议引入更深的数学方法，我还是认为坚持旧的理念比较好。谢谢费先生对我的期望，但确实像宋先生所说，你要完成这样的修正，必须要建立一套新的数学和物理的计算方法。 |
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[楼主] [74楼] 作者:费邦镜
“惯性系”是一个概念，与所有概念一样，都具有主客观双重性、是人为约定的。当我们约定一个概念的时候，往往会涉及很多相关的要素，“把哪些要素考虑进去”是人的选择，“每个要素要满足的条件”是人的规定。一般说来，如果定义一个概念所用的要素是明确的、条件是清晰的、且互不冲突，则这个概念的约定是不可证伪的。 按照上述所言，每个人都可以定义不同的“惯性系”概念。张三可以基于平面几何约定量化规则，定义长度、时间、速度、力、功等等，然后以此为基础定义“惯性系”；李四可以采用某种特定的直线或采用某种特定的曲率几何来定义量化自己的长度、时间、速度、力、功，并最终形成自己的“惯性系”定义；王五可以把某某要素考虑到定义的范畴（比如引力场，比如一定的范围），也可以不把这些要素考虑到定义中；你可以把特定的引力场作为定义“惯性系”的条件，他可以把“均匀”引力场作为定义“惯性系”的条件。 因此，这个世界上可以有无数不同的“惯性系”定义，只要是明确的、自洽的，能够建立起与之相应的数理逻辑体系，它们之间都不是否定的关系，而只是建立一个理论体系时的人为约定或选择。 与概念一样，公理、公设、定律其实也是人为的约定，是人类对理论体系的纲要性规划，作为约定，只要是自洽的，都是不可证伪的，这其实就是哥德尔不完备定理的内在原因。也正是由于这样的原因，几何学不是唯一的，所有的科学理论都不是唯一的，物理学同样如此。 所以，你想创立自己的物理理论体系不是不可以，而是完全可以。而你的问题是，你所修订的“牛顿定律”本身就是不明确、不自恰，更谈不上量化和数理表达，在这样的起点下，你做的越多、错误越多，你的错误会不断地被放大，你后续的内容或后续的帖子就没有讨论的价值了。——请把起点先做稳固了，不要在错误的起点下往下走，否则只能给你自己带来更多的伤害。 |
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费先生：
一般物理书说的参考物都是有形的物体。而我的参考物不仅可以是有形的物体，还可以是广义的物质。“物体的运动总是相对于另一些选定的物质的运动”也就成立了。这些物质是场物质。 |
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[楼主] [77楼] 作者:费邦镜
你说的那些根本就谈不上什么解释，我也没有必要去谈你基于错误起点之上的一层层问题，否则会没完没了，甚至与主题相差十万八千里。 希望你还是回到自己的起点，自行好好思考：能不能就自己修订的牛顿力学给出相应的数理表达和数理论证。如果你做不到，则至少可以试着自举一些例子来验证（除了我前面说的例子，你也可以考虑其它的例子，例如合外力做功不为零时物体的运动状态是不是一定改变。具体地，我就不多说了，你也无需向后纠结，到此为止吧）。 |
| 这不是胡扯吗？惯性运动的物体（刚体）是否是沿着直线运动，所选的坐标系，本来就是参考系。要不然，如何进行推理与计算？惯性运动本来就是直线的，因为速度是具有方向的物理量，在没有另外力作用时，运动方向是不变的。改变运动方向，一定存在其它力的作用！这点都不明白，难怪有人说，民科，不懂科学！在另外力的作用下，改变原有的惯性运动，速度的方向自然改变。刚体会沿着另外的惯性运动方向，产生惯性运动。 |
| 这不是胡扯吗？惯性运动的物体（刚体）是否是沿着直线运动，所选的坐标系，本来就是参考系。要不然，如何进行推理与计算？惯性运动本来就是直线的，因为速度是具有方向的物理量，在没有另外力作用时，运动方向是不变的。改变运动方向，一定存在其它力的作用！这点都不明白，难怪有人说，民科，不懂科学！在另外力的作用下，改变原有的惯性运动，速度的方向自然改变。刚体会沿着另外的惯性运动方向，产生惯性运动。 |
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接11楼：
【惯性运动为什么必须是直线的？】，我2楼已给你作出正确解释,‘惯性’是物体‘被动性’的通称,不受外力作用，物体当然不会无故改变速度方向，所以是直线的且匀速的，这就同1＋1＝2这么简单，如不知道，你就没办法了，因为人不是动物。 不过，‘惯性速度’是直线运动，只有在最最优越的‘参考系’即‘地平面参考系’中才能产生，并被人测量得知，这道理是很少有人知道的，原因是被“狭相”毒害了。 所以，我7楼说，只有在‘地平面参考系’中，伽利略才能做‘惯性速度’即匀直速V实验，从而有了‘惯性定律’即‘牛顿第一定律’。 |