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再论同时
[楼主] 作者:王普霖  发表时间:2014/08/18 11:50
点击:1034次

两个异地同时事件发生,应该具有这样一个标准:
当A事件发生时,不论以多快速度从A出发到达B,都不能阻止B事件发生。反之,当B事件发生时,不论以多快速度从B出发到达A,都不能阻止A事件发生。
这是我给出同时的定义,也是判断两地事件属于同时事件的唯一标准。

如果A事件发生时,从A出发到达B,能够阻止B事件发生,则同时不成立。因为B事件不能发生,被阻止了。这个A事件是个单一事件。

如果A事件发生时,从A出发到达B,不能阻止B事件发生,也不能说明A、B是同时事件。因为B可能先于A发生了。

因此A、B事件若为同时,必须满足定义中两个条件。

 

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[楼主]  [2楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/18 13:07 

以直线距离60万公里的两个同方向0.5c运动的A、B光源为例,两光源中点为C也具有A、B的速度。A向中部发的光相对C的速度是1.5c,到达中点的时间是2/3秒;B向中部发的光相对C的速度是0.5c,到达中点的时间是2秒。
如果想让两个方向的光同时到达中点,就要求B比A提前4/3秒发出光,这样才能在2秒时刻,两方的光在中点同时到达。
显然这在C点只是“闪光同时到达事件”,而不是“闪光同时发出”事件。显然把“闪光同时到达”事件当作“闪光同时发出”事件是十分愚蠢的行为。更加愚蠢的行为是把两光先后的发出时刻定义为同时。

假如在B处有一个运动坐标系速度为V=3c,它比BCA系快了2.5c,它上面有观察者,B发光后1/5秒观察者也从B出发追赶B发出的光,那么他一定能在中途看到B发出的光,此后他把B发出的光甩在了后面,继续前进,在时间
t=1/5+60万公里/2.5c=1秒的时候,观察者赶到了A端,A端的光此时还未发出。观察者在A端还要静止等待1/3秒,才能看到A光发出。

根据我前面的定义,观察者能在A端有充分的时间关掉A,使其不发出光。因此相对论在中点同时得到光定义两发光事件为同时是错误的。

我们知道,无论速度有多高,时间都不可能倒流。我用一个超光速的纯数学运动坐标系,证明了相对论的“同时”是多么的错误。
[楼主]  [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/20 06:00 

两个异地同时事件发生,应该具有这样一个标准:
当A事件发生时,不论以多快速度从A出发到达B,都不能阻止B事件发生。反之,当B事件发生时,不论以多快速度从B出发到达A,都不能阻止A事件发生。

这个同时约定在静止的地面上成立。如果在一个运动坐标系内的两地发生的事件,依然还要满足这个约定。否则时间就会倒流。时间的不可逆转性,决定了在任何坐标系内的异地同时都要满足这个约定。

显然,相对论中的运动中的列车也必须满足这个约定。但是相对论以两边闪光同时到达中点来定义异地发光事件是同时事件,显然违反了这个约定。
[楼主]  [4楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/20 06:14 

这可看作一个长度为60万公里的、速度为0.5c的敞棚列车。A、B为车头、车尾的光源,列车中点为C(Center)。A向中部发的闪光相对C的速度是1.5c,到达中点的时间是2/3秒;B向中部发的光相对C的速度是0.5c,到达中点的时间是2秒。
如果想让两个方向的光同时到达中点,就要求B比A提前4/3秒发出光,这样才能在2秒时刻,两方的光在中点同时到达。
显然这在C点只是“闪光同时到达事件”,而不是“闪光同时发出”事件。显然把“闪光同时到达”事件当作“闪光同时发出”事件是十分愚蠢的行为。更加愚蠢的行为是把两光先后的发出时刻定义为同时。

假如在车尾B处有一个观察者,运动坐标系速度为V=3c,它比BCA系快了2.5c,它上面有观察者,B发光后1/5秒观察者以V=3c(列车上看是2.5c)的速度从车尾B出发追赶B灯发出的闪光,那么他一定能在中途看到B发出的光,此后他把B发出的光甩在了后面,继续前进,在时间
t=1/5+60万公里/2.5c=1秒的时候,观察者赶到了A端,A端的光此时还未发出。观察者在A端还要静止等待1/3秒,才能看到A光发出。这一切都可以在地面上看到,在列车上也是同样结果。

根据我前面异地同时的定义,观察者能在A端有充分的时间切掉A光源的电源,使其不发出光。中点C将永远得不到A光源发来的光。因此相对论把在列车中点同时得到光的事件定义为两发光事件为同时是错误的。
 [5楼]  作者:岳伍  发表时间: 2014/08/20 12:27 

这个问题非常有意思
[楼主]  [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/20 16:22 

真正的异地同时是不可能当一个事件发生时,用有限大速度或无限大速度去阻止另一件事件发生的。能阻止就不是同时。
比如上天看到希特勒灭绝人性杀人,他也不可能用时间逆转的任何高速度去阻止希特勒的出生。

事实上,静止地面上的异地同时是绝对的。地球整体在宇宙中又是运动的,那么在银河系某星球看运动地球上的这两个事件依然是同时的。否则它上面的人就可以以某个高速度来到地球,阻止其中一个事件发生。这显然是不可能的。

也就是说,同时不具有相对性。
 [7楼]  作者:岳伍  发表时间: 2014/08/20 18:28 

 [8楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/27 21:42 

楼主说的大部分 我都同意 不过同时应该具有相对性 判断两个事件是否同时 应该考虑到A B两个事件发生地点与接收者的距离S1.S2 信息传播的速度V 接收者接收到信息的时间t1,t2 才
当|(S1-S2)/V|=|t1-t2| 时 两事件同时 否则不同时
[楼主]  [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/27 23:42 

同时是客观发生的,和有没有接收者、接收者位置、速度、信息传递时间都没有关系。
 [10楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:41 

不对 所有客观的事实都需要理论的证实 两个事件的发生是否同时 同样需要 爱因斯坦说的时间与物体的运动有关 就是刻意的忽略了这些因素
 [11楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:41 

不对 所有客观的事实都需要理论的证实 两个事件的发生是否同时 同样需要 爱因斯坦说的时间与物体的运动有关 就是刻意的忽略了这些因素
 [12楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:41 
 [13楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:42 
 [14楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:42 
 [15楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:43 
 [16楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:43 
 [17楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:44 
 [18楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:45 
 [19楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:45 
 [20楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:45 
 [21楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:45 
 [22楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:45 
 [23楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:45 
 [24楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:46 
 [25楼]  作者:qianma1230cs  发表时间: 2014/08/30 01:50 
 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/08/31 05:43 

同时 应该这样理解。有一种说法,时间是一维的。一维时间可以用直线和点表示,注意点是没有大小的。也可以用一个时钟表示。
但如果是两个位于不同地点的时钟,就需要确定两个时钟的同时。这里必须遵循这样的原则,一个时钟的一个时间点,只能与另一个时钟的唯一一个时间点同时。
主贴的方法远不能确定唯一性。例如,太阳与距其最近的恒星之间,据说距离是4.3光年。也就是说以光速在这两个恒星之间走一个来回要8年多的时间。比如现在发出一束激光,到达那颗恒星的时间,应该与太阳的什么时间同时呢?不能说与8年之内的任何时间都同时吧?
[楼主]  [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/31 09:53 

对[26楼]说:
我主贴所定义的同时是物理同时,我定义的同时里没有钟表。你理解的同时是钟表刻度同时,你的同时是表象同时,是计量同时,而不是物理同时。

你提出的太阳和另一颗恒星距离4.3光年,并没有和同时有关的事件。你这里只用了一个发光、到达、返回,哪里有同时?一定要有两个事件。况且,你也无法把两个钟之一送到4.3光年外的恒星。
 [28楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/08/31 12:28 

当我们夜间看星星的时候,我们应该知道 我们看到的是不同的恒星在几年前、几十年前、几百年前甚至更早的时候发出的光。哪有 同时 的影子?
 [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/08/31 12:37 
[楼主]  [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/31 14:12 

谁说看到恒星发来的光有同时的影子了?
光传播有时间。地球上永远看不到恒星和地球同时出现的事件。

但是我们观看4.3光年距离的星球发来的光,可以认为该发光事件和地球上4.3年时的一个轮胎爆胎事件同时。

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