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对【150楼】说： 关于概念的定义，记得小时候老师讲到颠倒黑白，说是把这块用来写字的板称为白板、把墙的颜色说成黑色就是颠倒黑白。 我也想过这个问题，要是我们的祖先是反过来定义的，那黑白得倒过来，这在道理上是说得通的。但是 为什么要倒过来定义？有意思吗？ 如果根据自己的随心所欲今天说那是黑板、明天说那是白板， 就杯具了！！！ 老宋的情况可能更糟糕，不知道那是什么板！ 有些物理学概念在道理上还没法倒过来定义，比如说“同时”，除非你去改变汉字的意义 。 |
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对【150楼】说： 关于概念的定义，记得小时候老师讲到颠倒黑白，说是把这块用来写字的板称为白板、把墙的颜色说成黑色就是颠倒黑白。 我也想过这个问题，要是我们的祖先是反过来定义的，那黑白得倒过来，这在道理上是说得通的。但是 为什么要倒过来定义？有意思吗？ 如果根据自己的随心所欲今天说那是黑板、明天说那是白板， 就杯具了！！！ 老宋的情况可能更糟糕，不知道那是什么板！ 有些物理学概念在道理上还没法倒过来定义，比如说“同时”，除非你去改变汉字的意义 。 |
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改变同时约定，就如同把你和你妈妈的出生定义为同时，按你的逻辑这世界就没有不同时了。你可以任意改变大小关系，先后关系的称呼，你可以把世界所有矛盾的两面都取反，物理世界还是那样运作。你那些改变约定叫瞎子点灯白费蜡。就算你耗尽你一生的灯油，你也在相对论的迷惑下终此生，不得领悟。概念是人约定的不错，我们约定大和小，可以用大象和蚂蚁的关系来对应：我们约定大象的体积和蚂蚁的体积相比，大象的体积叫做大，蚂蚁的体积叫做小。因此，约定俗成后，大和小的意义就明确下来了。大家都认为含有体积多的东西叫大，此时你偏要说它是小。因此你的叫法并不能得到大家承认，因此你就认为别人都不理解你们这个家族，认为别人都是错误的。
另外，只有你的那点智慧才认为“如果没有人类的智慧参与，则时间、时刻、同时、同时事件（甚至所有科学理论、科学文化）这些概念和描述都不存在的时候，你会把这句话错解为：没有人类的智慧，则时间、时刻、同时、同时事件描述的对象或指称的对象不存在。所以，你无法正确理解我说的内容，也是我们之间无法继续谈论这一话题的原因。” 我一贯主张世界不依赖人类存在而存在。所以你的上述的诋毁是十分愚蠢的。物理规律是客观存在的，没有人类把他们总结出来、写在纸上，并不等于物质世界不按物理规律运行、不等于这些规律不存在。因此那个“大声喊”是你的臆造、是一种运用莫须有方法的诋毁，是一种低级手段。 我在以前的关于同时的帖子中早已经表明这些规律不是人类创造的，宇宙始终按自然规律运作。人类也只是这些规律的产物。因此你讲话要知道人的一贯观点，而不是肆意歪曲。 其实我早希望你自行从本贴消失，因为你拿不出任何一个具体实例来表明：“不同时是同时，同时是不同时”。一切物理理论都是为了弄清楚自然的，而不是把它们搞乱。我无意和你浪费时间，但是鉴于你一再在这里含糊其词，不服不忿，我只有耐心和你讨论。一切物理模型、表达方法都要有例证可以验证，可以举例说明，可你不能。不能就不要继续了。我这人心直口快，请！ |
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同时约定是限定在一个很小的时间范围内的。
比如A,B两点的同时，必须满足这样的条件，在A点ta=0时，在S点看到的B点的时钟必须是tb<0; 在A点ta=0时发出的光到达B点时，tb>0 。 人为约定同时，B点的时钟只能在上述范围内的某一时刻规定为t=0。超出这一范围是绝对不允许的。 |
| 老王，你过分地相信你自己，以至于不长学问、长脾气。如果帖子里只有你一个人的发言，那实在不值得我说什么。 |
| sxgdyl，请问人类没有相对固化或者稳定的概念，人类拿什么去交流，请问你自己又怎么和人交流？那就随你的意，请你在和大家讨论同时的概念时，先自己定义一下同时的概念再说吧（即使你硬要定义你奶生你爸和你娘生你是同时事件），请吧。 |
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[151楼] 作者:丁明良
............. 我也想过这个问题，要是我们的祖先是反过来定义的，那黑白得倒过来，这在道理上是说得通的。但是 为什么要倒过来定义？有意思吗？ ................ ===================== 这不仅仅是名称的问题，而是一个人的思维逻辑问题，也是人类文明的基本问题。 “同时事件”是人们的一种约定，但是人们又说不清是什么，究其原因就是把“同时事件”理解死了。人们心目中所说的“同时事件”是一种理想化的概念，要说清这个心目中的概念是什么，就必须学会能把这个概念平凡化，然后在平凡化的基础上，通过比较、对比才可以谈论出你心目中的“同时事件”是什么、满足什么样的条件。 那么，人们心目中的“同时事件”是什么样的一些事件呢？要说清这一概念，是不能使用“同一时刻”、“无穷大速度”等等概念，因为这些概念与“同时事件”是关联的，“同时事件”说不清则这些概念也说不清，“同时事件”不确定则这些概念也不确定。那如何才能说清人们心目中的那个理想化的“同时事件”呢？当年，为说清这一概念，耗费了我巨大的精力，最后通过引入一些抽象的概念、用了很大的篇幅才实现无歧义的定位。 即，你心目中的“同时事件”被你赋予了很多内容、特性、条件，要把这个概念说清楚，可不是轻而易举的事情。相比而言，相对论所约定的“同时事件”则是具体的、明确的、也是容易操作和判定的。 所以，从任何两个事件都可以约定为“同时事件”为出发点，把“同时事件”这一概念一般化、平凡化，然后用这个一般化的“同时事件”为基础平台，你就可以最终说清你心目中的那个“同时事件”与一般化的“同时事件”有什么不同、有什么需要特殊满足的条件。如此，你的思维就会被完全打开，你将发现相对论所说的“同时事件”根本就不是你心目中的那个“同时事件”，而且你还会发现，不同的“同时事件”约定会改变太多的东西和理念，很多东西原来并不是现在认为的那样。 比方说，在相对论中会出现这样的结论：当你在S系时（相对S系静止），远处的某个人已经去世；当你加速到S'系时，则在S'系看来，这个人活着、且刚刚出生；当你再回到S系时，则在S系看来，这个人还是去世了。像这样的结论，一般人都难以理解，原因就是“同时事件”的约定会改变很多的理念，只有充分理解了理念上的变化，你才有可能接受这样一种“荒唐”的结论。 再比方说，“先、后”这两个概念。如果以事件发生时间的大小来定义“先、后”，则随着“同时事件”约定的不同，“先、后”的意义就会大不相同，甚至已经脱离了你原来的理解。要知道，在相对论中，事件谁先、谁后并非完全固定的，在此系“先”发生的事件，到了另一系就可能变成“后”发生的事件，这种结论都不是“固化”理念所能理解的。 |
| 如果通过光的传播并按照钟表的刻度记录同时，那么按照光速是v，|AB|=L，在ta=0时刻从A发光的事件作为A事件，光到达B时，B点钟表刚好指向tb刻度，则tb-L/v时发生在B点的事件为A事件的同时事件。 |
| 你说我[135楼]第一段“在一条空间直线上有A（-a,0,0）、O（0,0,0）、B（a,0,0）三点，|AO|=|BO|。那么从A向O点发光，B点向O点发光，只要两个方向的光速都是c，那么只要O点同时收到两边来的光，就认定两发光事件是同时事件，这是毫无疑义的。”有严重的逻辑问题。那么请问，在其它的帖子中，是谁说过类似“两光源发光，在中点同时到达，两发光事件为同时事件”话的？在两方向光速不同的情况下你都敢如此定义同时，我是恒定光速、等距离，如何就不对了？ |
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[162楼] 作者:xhj2013
sxgdyl，请问人类没有相对固化或者稳定的概念，人类拿什么去交流，请问你自己又怎么和人交流？那就随你的意，请你在和大家讨论同时的概念时，先自己定义一下同时的概念再说吧（即使你硬要定义你奶生你爸和你娘生你是同时事件），请吧。 ================== 你用的是“相对固化或者稳定的概念”，这句话你说的很对，但同时也告诉人们存在概念的不一致，一旦有人所用的概念与你的不一致，就不能不加区分地用固化的理念分析一切、对待一切，否则，那叫瞎理解。 即，人们需要注意相对论与牛顿力学在概念上可能存在的不同，在牛顿力学中要用符合牛顿力学的概念去分析问题，在相对论中就要用符合相对论的概念分析理解问题，其中就包括“同时事件”。 |
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[楼主] [164楼] 作者:王普霖
同时 当然离不开时间。但又是与时间不同的概念，主要是有不同的侧重。虽然时间应该与光速无关，但如果我们看到很多时钟分别指数着不同的时间，那么我们如何确定这些时钟是否指示正确的时间呢？这里就用光速的作用了。你应该假设，你看到的每一个距离你不同的时钟都指数着不同的时间，这样才能想象建立“同时”的困难。 |
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[楼主] [171楼] 作者:王普霖
你这又是一通瞎理解。 |
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对[172楼]说：
你为什么不能想像这些时钟都指着同一时间呢？为什么不把这些通过光传播过来的图像当作通过延时后到达我们眼中的呢？明明知道这些钟的示数传到我们眼中是带延迟的虚假成分的，为什么不想办法把虚假成分去除呢？ 在一个等边三角形ABC上，每个角上都有一个时钟，都是完全同步的。就是说，站在三角形重心上看，三个时钟走时一样。三角每边长30万公里。这三个时钟物理上没有偏差，否则在重心上能观察到偏差。但是，如果你站在任何一个时钟旁边，看另外两个角上的时钟显示都比你身边的时钟慢一秒，你能说那两个钟表的走时和你身边的不同时吗？显然不能。也就是说，不能靠光线传播判断同时。 如果说光速在这三边的速度都一样，三角形没有和光传播介质有运动。那么在三个角上的光源同时向重心发来的光脉冲（持续时间极短），在中点接收后相“与”后，会得到一个和光脉冲宽度相同的脉冲输出。如果每个光源只发出1微秒宽度的单脉冲，在重心处相“与”后也得到一个宽度为1微秒的电脉冲输出，没有变窄，则说明三个光源发光为同时。这种同时是绝对的同时，是没有任何偏见的同时。同时不应该是看对方钟表和自己钟表示数来判定的，必须要有一个公正的立场，本例是在三角重心处。 爱因斯坦之所以搞那么一个同时，就是一切出于他的本能，而不是出于理性。他的所有理论无一不是以感官上得来的。 自我感觉是他相对论的基本由来。美女与火炉的故事，诞生了时间的相对性——屁股的感觉。在升降机内感受失重或超重，诞生了等效原理——脚丫子的感觉。他把科技手段不够先进的当时，就是当今也未能彻底解决，单向光速的测量困难，归结为光速相对任何观察者不变。这种是以歪理代替真理的做法。光并不是按他想的那样传播的。假设光源就发了1微秒长的光脉冲，这一小段光从太阳到地球要走8分多钟，它在什么时候能够到达哪里是确定的。不同的运动观察者相对这一截脉冲的速度是不一样的。 |
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我们找两个墙上挂的指针式电子钟的表盘，每个表盘有60个分钟刻度线，我们把这两个表盘的刻度线镂空，这样两个表盘同轴重合起来就形成一个光栅结构（其实多此一举，不镂空它们也一样），其中一个固定不动，另一个盘在上面转动。那么每转过6度角度，这些缝隙就重合一次，就都透光一次。不管这个表盘转动得多么快或多么慢，它们的重合都是刻度线对齐时。这个缝隙透光时，其它59个缝隙也透光。而一个不透光，所有的也不透光。那么透光事件就是同时的。你可以在每个缝隙处放置刻度并不同步的时钟计量这些同时，但是两次透光记录下的时间之差是不变的。时钟指针初始位置的偏差不能说明不同时，而且我们世界上也划分了很多时区，每个时区都有自己的时间表示数。比如东京时间比北京时间早1小时，那么在东京中午12点发生的东京事件和北京上午11点发生的北京时间是同时事件。它并不依你两地时钟表示数不同而构成不同时。这种事件发生的同时和你的时钟表示数是没有关系的。你北京的钟表停了，或有没有这个钟表，都不构成对这两个同时事件的否定。
以上的例子说明，同时不是靠钟表刻度的约定定义的。不管两地钟表调整得如何乱七八糟，同时依然是同时。这个不依靠钟表的同时就是物理上的同时，它不是约定的。 为什么表盘上一个缝隙重合的时候，其它59个缝隙也总重合呢？当然你会说这是相同间距的刻度使然，这个缝隙旋转了6度角度，其他缝隙也旋转了6度角度，所以它们总是同时重合。你说的是对的。但是在根本上，这里有一个关键，就是所有缝隙都是在运动着的。每个缝隙都按照自己的速度在一个基准底盘上运动，它经历了多少时间就必然会运动到哪里。 宇宙万物又何尝不是如此呢？每个物体，小到光子大到天体，都有自己独特的运动，都是在一个基准盘上运行。他们按照自己的速度，在必然的时间内必然运动到必然的位置。而这个位移和它的速度之比，总是时间。运动速度快的，走过的位移也大，它们之比的结果就是时间正比于位移，不管它是线位移还是角位移。总之，时间就是各自运动过程的一种积累。运动是不停止的，时间也就无限累积。这就是时间的真谛。因此快的物体，走过的路程长，慢的物体，走过的路程短，但是路程和自己速度的比值就是应该耗费的时间。不管物体速度快慢，总消耗相同的时间，因此所有存在的物质，都具有延续性，它们都经历相同的时间。事件的发生只发生于当下，过去的是已经发生过的，还没有发生的事件是所有物体还没有运动到自己应该到达的位置。我此时打个喷嚏，你此时也打个喷嚏是同时事件，我打个喷嚏，而你没打喷嚏，也是同时事件。更有趣的是，我没有打喷嚏，你也没有打喷嚏更是广泛的同时事件。理解这点可能比较难，但一经说破，谁都理解。 |