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 [31楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/17 01:55 

接29楼再对27楼说:
如果我们讨论已被公认的‘张三’和‘李四’,我们绝不可擅自改动它们的名称,我们只有在提出批评或否定它们的理由之后,提议改动它们的名称;否则就无法讨论。

‘光速不变’和“光速不变原理”就像‘张三’和‘李四’一样,已是明确的名称,在现行科教书中都白纸黑字印着;只是 “光速不变原理”内容不通(是爱氏编造的),但学者们都因其名称似一样,就误认为两者是一样的,这就正中爱氏的诈骗陷阱。
 [32楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/17 09:34 

事实上光速不变’和“光速不变原理”的关系就像‘道渊’和“陆道渊”一样!......

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [33楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/07/17 09:45 
 [34楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/07/17 09:54 

正因为相对论的光速不变是假设,所以才不需要证明,条件的假设不代表理论是假说。

我曾在百度回答过一道数学题,问题是,已知水流的速度,船的速度,河宽,求渡河时的最佳角度。具体的数值我记不清了。但是我回答时假设了河水是静止的,河岸在移动。任何人都可以说我的假设是错的,但是没有人能说答案是错的。

假设没有对错之分,假设只是一种参照。比如假设地球是静止的,谁都知道地球不是静止的,但是不能说这种假设有什么不对。

假设只有合理不合理,不合理的假设会使问题变得复杂,合理的假设可以大大简化问题,便于分析和解决问题。但是无论假设多么不合理,只是让问题变得复杂,不会让结论变成错误。

假设不需要证明,这是最基本的常识。经典物理学中用的假设远远比相对论用的假设要多得多。我们最熟悉的电流就是假设正电荷移动的方向是电流的方向。就算现在改过来重新假设负电荷移动的方向是电流方向,也不会影响理论的正确性。

以太也是一种假设或假说,这种假说也没有正确与错误之分,只是以太无法捕捉,所以在实际的测量中不能当作参照物。看不见摸不着怎么参照?所以,到目前这止以太假说没有多少实用意义。

皇帝的新衣:
假设皇帝穿了衣服,假设人们愚蠢,所以看不到。
假设皇帝没穿衣服,所以看不到。
两种假设完全相反,结论也可以相同。

假设光速会变,假设某种原因抵消了变化,所以测量的光速不变。(经典物理学)
假设光速不变,所以测量的光速不变。(相对论物理学)
两种假设结果相同,有什么可争论的呢?

假设地球是静止的,太阳绕地球转,所以测量到的是太阳东升西落。
假设地球在自转,太阳是静止的,所以测量到的是太阳东升西落。
也不会因为假设的对立而改变结论的正确性。
 [35楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/17 10:13 

假设地球是静止的,太阳绕地球转,所以测量到的是太阳东升西落。
假设地球在自转,太阳是静止的,所以测量到的是太阳东升西落。
也不会因为假设的对立而改变结论的正确性。

太阳东升西落现象,是不用证明的事实;
而地球在自转的太阳东升西落原理,是已经证实的规律;
至于太阳绕地球转的太阳东升西落假说,则是已经证伪了的错误理论!

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即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [36楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/07/18 04:19 

对【35楼】说:

我强调的是:假设与结论的正确性无关,只影响解决问题的难易程度。不是说"假设"是"事实"。

我说假设“河水是静止的,河岸在移动”,不需要你来告诉我河岸不会移动。

如果你假设你有十个哥哥,也用不着我来告诉你你没那么多哥哥吧?

“假设”这个词的意思就包括了“不管是不是真的都当作真的来看待”这样的含义。那再来争辩一个假设是真的还是假的有什么意义?要都是真的还假设干嘛?

我们定义:(假设是正电荷在移动)正电荷移动的方向为电流方向。你来说这个假设不对,正电荷不会移动?所以电流的方向表达是错误的。不感觉可笑吗?

 [37楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/18 06:43 

唉!都是爱因斯坦惹的祸思林感觉非常可笑:

你假设是正电荷在移动,其方向为电流方向。
你也知道这个假设不对,因为正电荷不会移动。
你更知道没有人会怀疑:电流的方向表达是错的。

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 [38楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/18 06:45 

[31楼] 作者:陆道渊247484 发表时间: 2014/07/17 01:55 [
‘光速不变’和“光速不变原理”就像‘张三’和‘李四’一样,......

[32楼] 作者:silin007 发表时间: 2014/07/17 09:34
事实上光速不变’和“光速不变原理”的关系就像‘道渊’和“陆道渊”一样!......


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[楼主]  [39楼]  作者:xujunjie028  发表时间: 2014/07/21 09:05 
 [40楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/21 13:32 

[楼主] 作者:xujunjie028 发表时间:2014/06/28 09:42
因为“要想直接测量光的单向速度,就必须使用远快于光速的信号”,
所以现在“并无单向光速相对于不同参照系的实测证据”。*
因此,“光速不变”只是一种假设,狭义相对论也还只能是一种假说!
-------------------------------------------------------------
* 李立新。回归经典时空观(狭义相对论证伪研究)江苏大学出版社

事实上,不仅单向光速早就测量到了,而且其相对于不同参照系的实测证据早已有之......

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 [41楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/21 19:43 
 [42楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/21 19:51 

按tyger34楼的
【假设地球是静止的,太阳绕地球转,所以测量到的是太阳东升西落。】,那还可有
“假设地球是静止的,太阳绕地球任何转(正转、负转、竖转、斜转、快转、慢转),所以测量到的是太阳东升西落。”

按【假设地球在自转,太阳是静止的,所以测量到的是太阳东升西落。】,那还可有
“假设地球在(任何)自转,太阳是静止的,所以测量到的是太阳东升西落。”

于是,“所以也不会因为假设的任意而改变结论的正确性。”
 [43楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/21 21:44 

唉!两个自以为有所发现的科盲!从来就没人怀疑太阳是东升西落的结论!......

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 [44楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/22 06:28 

接42楼:
可见tyger已被书读混了。
须知,科学的推理,是依靠形式逻辑学来推理的,而推理分‘归纳推理’和‘演绎推理’。‘演绎推理’的‘假设’(或称假说)就是‘大前提’,这就要求‘假设’尽可能正确,自洽,一般都是根据已知的科学事实和科学原理作为‘假设’(正因为人们担心‘大前提’中还有不为尽知的物理事实,才谨慎的把‘大前提’称为‘假设’)。
显然,如果‘大前提’错了,那结论必错,所以为了结论不会有错,还须经过实验验证(这也是我10楼的意思)。

所以,拙论《绝对论》的绪论中,力倡‘逻辑、实验双验证法’。




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-150
 [45楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/22 08:45 

唉!爱因斯坦绝对荒谬的相对论革命,将科学家及爱好者们都革成超级科文盲了!

例如:[44楼]自己就是一个"已被书读混了"的一个自以为啥都懂但不知有"小前提"的超级科盲!

即太阳东升西落是结论,而太阳与地球之间有相对运动是大前提,至谁运动谁静止则是与结论无关的小前提!

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 [46楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/22 09:38 

接44楼:
所以,楼主、tyger、silin等虽各自以为是,但有一共同点,那就是我31楼所说,未区别开‘光速不变’和“光速不变原理”。
正因为“光速不变原理”是假命题,所以把它作为‘大前提’即‘假设’之一,其所得的结论(即所谓“狭相”)才是伪论。

所以,请楼主、tyger、silin等先去查清‘光速不变’和“光速不变原理”的区别,再来争论也不迟。
 [47楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/22 11:42 

[31楼] 作者:陆道渊247484 发表时间: 2014/07/17 01:55 [
‘光速不变’和“光速不变原理”就像‘张三’和‘李四’一样,......

[32楼] 作者:silin007 发表时间: 2014/07/17 09:34
事实上光速不变’和“光速不变原理”的关系就像‘道渊’和“陆道渊”一样!......


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 [48楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/22 15:18 

接46楼:
所以,楼主和tyger(但silin是三无分子,不宜与之讨论,应不算在内)都把‘假设’理解错了,不信,你俩去查词海或百度。
 [49楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/22 16:16 

[45楼] 作者:silin007 发表时间: 2014/07/22 08:45
唉!爱因斯坦绝对荒谬的相对论革命,将科学家及爱好者们都革成超级科文盲了!
例如:[44楼]自己就是一个"已被书读混了"的一个自以为啥都懂但不知有"小前提"的超级科盲!

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[楼主]  [50楼]  作者:xujunjie028  发表时间: 2014/07/23 09:08 
[楼主]  [51楼]  作者:xujunjie028  发表时间: 2014/07/23 09:15 
 [52楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/23 09:21 

[44楼] 作者:陆道渊247484 发表时间: 2014/07/22 06:28
须知,科学的推理,是依靠形式逻辑学来推理的,而推理分‘归纳推理’和‘演绎推理’。
‘演绎推理’的‘假设’就是‘大前提’,这就要求‘假设’尽可能正确,
自洽,一般都是根据已知的科学事实和科学原理作为‘假设’。
显然,如果‘大前提’错了,那结论必错,所以为了结论不会有错,还须经过实验验证。

如果‘大前提’对了,那结论必对吗?

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即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [53楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/25 16:49 

接48楼斥52楼:

【如果‘大前提’对了,那结论必对吗?】?不要故意离题打混。

你把‘光速不变’当成“狭相”的“光速不变原理”,就是无知,就是空反相!






 [54楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/26 04:48 

[31楼] 作者:陆道渊247484 发表时间: 2014/07/17 01:55 [
‘光速不变’和“光速不变原理”就像‘张三’和‘李四’一样,......

[32楼] 作者:silin007 发表时间: 2014/07/17 09:34
事实上‘光速不变’和“光速不变原理”的关系就像‘道渊’和“陆道渊”一样!......

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [55楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/28 10:40 

接53楼斥554楼:

宝贝,现行教科书中明确印着:
在非相对论中,印着真空中‘光速不变’;而在“狭相”里,又印着,对O系-O’系(即所谓“相对性惯性系”)中任一系都光速不变,即“光速不变原理”。
而所谓“相对性惯性系”写成式子就是假式子“相对性伽变式”,写成命题就是假命题“伽氏相对性原理”,即三假同一,都是‘白骨精假馒头’!
而你这猪八戒却说“相对性伽变式”、“相对性惯性系”、“伽氏相对性原理”都正确,还不是无知、空反相吗?


 [56楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/28 13:00 

教科书中明确印着的是:在真空中的光速是常数(c=299,792,458米/秒)!
教科书中模糊印着的是:在真空中‘光速不变’(相对运动的光源或观察者)!


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[楼主]  [57楼]  作者:xujunjie028  发表时间: 2014/08/09 18:00 
[楼主]  [58楼]  作者:xujunjie028  发表时间: 2014/08/09 18:05 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 [59楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/08/11 02:01 
 [60楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/08/11 08:23 

再接26楼对楼主说:
你27楼错了!
须知:
“光速不变假设”即“光速不变原理”,也即所谓“在一切惯性系中光速不变”,这是爱氏编造的假命题。
‘光速与光源运动无关’,即‘光速不变’,是指‘在无引力场的真空中光速不变’,这是客观物理事实。

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