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上一主题:地表静止以太能解释光行差吗??? 下一主题:爱因斯坦的相对论肯定有重大问题
 [61楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/07/29 23:14 

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 [62楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/07/30 09:33 

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 [63楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/07/30 09:38 

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 [64楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/07/30 09:50 

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[楼主]  [65楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/07/30 20:59 

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 [66楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/08 15:20 

1、如果是考虑任意点A相对“桌子的左下角和设在桌子的中点”的位置关系(以A为原点O),
那么显然这两个“相对位置矢量”是不一样的,所以:这两个参照点不等同,
如果是考虑A相对“桌子的左下角和设在桌子的中点”的速度关系,
那么显然这两个“相对速度矢量”的大小和方向都相等,所以:这两个参照点等同,

于是我们可以笼统的说:A相对桌子的速度v=.....,可以把一个坐标系XYZ的原点O放在桌子的任何位置,
于是我们研究A相对桌子的任意点的速度v都等于研究A相对坐标系XYZ的速度v,没有不同,

2、如果两个坐标系的轴互不平行,
(位置矢量的问题忽略了哈,因为那是显然不同的)
那么A相对这两个坐标系的速度是不同的,或者说:这两个坐标系观察A的速度v的结果不等同,
两坐标系之间需要一个坐标转换公式,

3、如果这两个坐标系的轴互相平行,轴取向相同,单位长度相等,
那么A相对它们的速度矢量是相同的,或者说它们观察A的速度都相同,
所以从物理学的观测“运动状态”的角度看,这两个参考系等同,
它们之间不需要坐标转换公式(对于速度v来说),

4、桌子放在河岸上,桌子静止于地面了?那么河中心的一点也是相对地面静止的了?
这与3是一个意思嘛?

答完了,但不明白这与“相对性原理”有何关系呢?




[楼主]  [67楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/08/08 19:46 

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 [68楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/09 01:12 

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[楼主]  [69楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/08/09 11:55 

老杨:
对前一部分,你认不认同?

至于“这个平权与不平权是什么意思”,可能恰恰是我要问包括你在内这些反对相对性原理的人的!!我不知你们为什么经常说只要在地面上发现光速的各向异性就是对相对性原理的挑战(在我看来,只挑战了光速不变原理,根本与相对性原理无关,这种差异是由物质作用造成的),包括朱永强的实验,也被许多人称为挑战了相对性原理!如果你也同我一样,不认同这说法,那么我想问你的是:你从哪些方面认为相对性原理不成立???
 [70楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/09 12:49 

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 [71楼]  作者:125.93.23.*  发表时间: 2008/08/09 13:17 

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 [72楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/08/09 16:08 

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 [73楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/08/09 19:25 

接楼上:

为什么狭义相对论不能推翻?也不能否定?(不能推翻与不能否定 并不意味其就科学与真理,“上帝”也不能推翻与否定)

一、狭义相对论虽然是在“光”的前提下的小“理论”。但是,“光”在其小理论里扮演的角色仅是“信号”性质,没有光的什么“热”效应等物理性质的参与。所以我们可以把狭义相对论“抽象”出来加以说明。就是如果有某信号性质是其速度不依赖信号源,及在任何“惯性系”里的速度都相同(一说“惯性系”方面,我实在是无奈与头大,因为惯性系也有不同的速度,怎么就其速度在此任何“系”都相同?我在此方面的水平实在是太差或我的理解能力有限,怎么也理解不了“都相同”的结论?为什么如此?等)。就有狭义相对论的结果。所以“光”的问题在实质上与狭义相对论的“内涵”无关!所以,在光的方面无论是在验证角度或在前提角度,都不能构成对狭义相对论的推翻的理由与威胁。

二、在“理论”内部本身角度(逻辑自恰),也是无法推翻之,因为逻辑过程没有问题(就是数学推导过程没有错误)。如果真的有问题,可能就在“惯性系”里任何光速都相同的结论有问题。这应该是引起“混乱的”根源。

所以,狭义相对论是不能推翻的。即使有问题,通过“修正”也可以成立。

但是,无论是什么理论,最终不是涉及到“客观的真实的世界的物质的性质”的其他“理论”(无论怎么‘完美’,‘狭义相对论不是关于物质世界性质的理论’),如果现在或未来都没有实际的应用价值,都会被科学历史所‘淘汰’。

假如狭义相对论没有在产生的后来被“吹捧”,被神秘地理解人的寿命也依赖之等,可以说,早就淹没在众多的科学学科的“海洋里”了,根本没有它以后的“显要”的位置。因为,就是关于“测量”的手段,在科学技术上很多,哪有它的显要的位置,何况到目前也没有它实际“应用”的价值。就是有的说了应用(什么加速器的设计等)也是个“门面”的事,没有实质的必要的运用价值。

[楼主]  [74楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/08/09 19:39 

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 [75楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/09 20:54 

不是是否成立的问题,而是是否存在v的影响问题?
进而电磁媒介(以太)是否存在的问题,

简单的说,如果:
实测光速C=c+v,那么4维时空下的一切变换都无法“协变”了?
因为变换用的“度规”矩阵里容不下c+v,这你应该知道呀?

迈克斯维方程以及推论中,凡是有c的地方都要改成c+v,
即都要考虑实验装置相对电磁媒介的运动速度v,
可是现在连电磁媒介(以太)是否存在还不清楚呢,怎么个相对法?v从何来?
所以只有设法搞出“速度计”,才能证明这个v的存在,
至于能否协变、定律的表达形式是否因加入了v而改变,那又有什么关系呢?
你不是也一直在说吗,声学理论推导就一直都不协变,还不是照样一直成立、应用吗?
装糊涂吧?呵,

 

 

[楼主]  [76楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/08/09 21:08 

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 [77楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/09 21:46 

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[楼主]  [78楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/08/09 22:26 

老杨:
这么说,你认同主流学者的说法了?主流学者是相信相对性原理,才坚持要对任何定律都搞“协变不变性”的。
你们怀疑相对性原理,却为什么又要认同这种所谓的“协变不变性”????????
 [79楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/10 00:29 

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 [80楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/10 00:34 

老杨反对我的绝对静止时几乎不再思考地说:“绝对静止的糊涂想法很早就澄清了嘛?怎么还会这么想呢?”
这就是问题!如果光速可变,就说明光速可以作为绝对运动的参考。
 [81楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/10 00:38 

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 [82楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/10 01:01 

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[楼主]  [83楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/08/10 09:11 

老杨啊!
把相对性原理用错了和相对性原理错了,这是一回事吗?
对主流学者的批判我一直在进行,但对反相兄弟们正在犯的错误我也得提个醒吧,免得大家把大好的精力和心思放在错误的方向上,对不对?
 [84楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/10 09:45 

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 [85楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/10 13:12 

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 [86楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/10 13:27 

你怎么糊涂起来了?当初MM实验就是要用光来测量地球的绝对运动,怎么会说“不能以光子作为参照物”?只有光速不变,使得运动与非运动相对光速不变,而无法进行物体绝对速度的测量,难道你认为光速不变?
 [87楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/10 14:56 

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 [88楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/10 15:57 

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 [89楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/10 19:23 

闹了半天是我在玩文字游戏?唉,怎么说你好呢?

简化一下吧,你说了半天,你认为应该存在的绝对静止坐标系在哪里呢?能否举个例子?
 [90楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/08/10 19:39 

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