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上一主题:地表静止以太能解释光行差吗??? 下一主题:爱因斯坦的相对论肯定有重大问题
 [31楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/17 16:09 

这么陈年的老贴呀?史海勾沉吗?呵,久违了,
“先解决光速不变这个难题”的思路是不错,可不是理论上能争论清楚的?
老黄后来不也转向用原子钟直接检验“光速不变”的实验吗,
就这类实验本身其实并不涉及“光本性”的争论问题,
反而应该能使大家暂时放弃一些在咬文嚼字上的争论?

一旦老黄那个尾大的实验成功,也许不少问题会自然迎刃而解?呵呵,
[楼主]  [32楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/07/17 19:14 

看看老贴子,还真有点意思,感觉比现在还好!
现在的论坛,似乎越来越“九斤老太了”。
 [33楼]  作者:220.168.37.*  发表时间: 2008/07/17 19:48 

黄德民先生在2003年就发表了这样的文章、有如此的观点,很正确。
光,孕育了宇宙间的生命,人时刻亲密接触的就是光了,有史以来思考光是什么的不知有多少,自牛顿以来思考光的本质更是达到高潮,而到爱因斯坦的相对论、反而将光的本质模糊了,就连速度是相对什么都搞不清了,如果我们务必要将光的本质争论清楚、才能去分辨相对论的是非、那是帮了相对论的忙,只要认识光是以波动传播就行了,集中精力搞清相对论的问题再去分头研究。


曾云海
 [34楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/17 20:16 

我认为,大家在质疑和挑战相对论的过程中,总喜欢对那些找不到标准答案的问题争论不休,实际上跳出这些问题才会真正看清这些问题究竟在哪里存在矛盾。
 [35楼]  作者:贾洞  发表时间: 2008/07/17 22:56 

根据我的研究。实际上关于波粒两像性,准确的说,应该是波粒四像性。光以太介质波场的平动,波动两像,同时一定要包括光量子的粒子性,禀质波态。以下是我论文中的一点理解:
七、粒了性和是物质的第一信息,而波性是粒子能量性的表现。是粒子的能量运动、或者往复运动,通过介质场群而表现出的一种能量运动规律信息、的一种表达方法。
八、而干涉纠缠是一个小动量空间态系、通过群扩大而影响另一个小动量空间态系的表现。
九、这种场性力学,具备加入和退却特征。
十、当你未仔细的看,它是超速的,当你仔细的看,他是恒速的。
 [36楼]  作者:222.240.97.*  发表时间: 2008/07/18 11:02 

35楼,
这就是你的光子的本质吗?——你的这个本质解释了爱因斯坦的光速对所有惯性系不变的假设没有(比方从10亿光年远的星体发出的光子、为什么对向着该星体以0.1c运动的你也是速度c:对着离开该星体以0.1c运动的我也是速度c)?——你的这个本质解释了对双星的观测为什么不出现魅星没有;解释了光行差现象为什么是那样、迈克耳逊-莫雷实验的结果为什么是这样没有——如果连爱因斯坦的假设的真伪都不考虑;连大量的科学事实都不知道,那么,你的正确理论是从哪里来的?该不会是科学启蒙之前的大脑吧?对现代的科学研究和科学事实是一片空白?
无论认为光的本质是粒子也好、是纯粹的波也好,你总得承认光在空间的传播是波动性质,总得能解释这是为什么?总得能解释所有的光学实验!否则,你那闭门造车有什么用。

曾云海
 [37楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/18 12:27 

5年过去了,应该总结经验。调整战术。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [38楼]  作者:贾洞  发表时间: 2008/07/18 22:31 

曾云海先生:
你所涉及的问题太多,不是一句话可以讲清楚,我可以这样讲,我的论文建立了一个前所未有的全动量原理,是将宇宙所有的复杂关系,都用最基本的动量、能量原理来做到了统一。看了我的论文后,就会发现,相对论有一半是在确定,一半是错误的。
1,基本光场的波动光恒速是正确的,但它在某些特别环境不成立,
2;光子的宇宙速度是可变的,动量速度是恒定的。
3;相对论的质量原理是错误的,光子的质量是恒定的。我目前最大的贡献之一,就是比爱因斯坦更巧妙的解决了这个问题。用恒定的光子质量,并且是恒定的光子动量,解释了不同的光子能量,不同的发散频率。并且可以解释所有光子奇异现象。
 [39楼]  作者:_hegel  发表时间: 2008/07/18 22:47 

尽皆穷于细枝末节,相对论除非相对性原理错了,否则绝无可能被推倒,就算光速有变也并无影响。

可相对性原理又怎么可能错,最多是用法有误。

 [40楼]  作者:_hegel  发表时间: 2008/07/18 22:49 

相对性原理的本质还是守恒
 [41楼]  作者:222.240.33.*  发表时间: 2008/07/18 23:23 

尽皆穷于细枝末节,相对论除非相对性原理错了,否则绝无可能被推倒,就算光速有变也并无影响。

可相对性原理又怎么可能错,最多是用法有误。
==================================================================================================
光速有变又如何是狭义相对论的相对性原理正确?

曾云海
 [42楼]  作者:222.240.33.*  发表时间: 2008/07/18 23:49 

注意:相对论的源头是光速不变,两个基本原理都是强调的光速对所有惯性系不变,这是相对论的理论基础。
光子质量恒定?——除非你先已经否定了相对论——大概你不知道相对论力学的质速方程吧!


曾云海
 [43楼]  作者:_hegel  发表时间: 2008/07/19 00:02 

对【42楼】说:

真可谓本末倒置,光速不变根本就是相对性原理的推论,相对性原理不同的用法,光速不变这结论未必相同。

而相对性原理却并不是根本,守恒才是根本。

 [44楼]  作者:222.240.33.*  发表时间: 2008/07/19 00:36 

43楼,够了,你不知道相对论的理论基础是光速不变、你不知道相对论的洛仑兹变换是从光速不变推导出来的,你以为说狭义相对论的相对性原理错了就等于说伽利略的力学相对性原理错了。够了,你我的讨论就此打住!!!

曾云海
 [45楼]  作者:_hegel  发表时间: 2008/07/19 06:47 

对【44楼】说:
讨论打住之前再说一下,君可参考jqsphy的文章,其内有相对性原理的一些分析,尤其是广义坐标变换,虽然jqsphy的方法只停止在坐标变换,但意义也很显著,遍观论坛个人论述,惟有jqsphy的这条路才是正确方向,其余诸人均未解相对论之本质
 [46楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/19 11:59 
 [47楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/19 12:20 

简单的说,加利略的相对性原理(JX)就是一般所说的:任何运动都是相对的,是相对某参照物而言的,
狭义相对论的相对性原理(XX)的本质是:如果没有任何系统外界参照物,你无法知道该系统相对外界是否在运动,

这两个说法从本质上讲其实并不矛盾,都强调了运动的相对性---必须有参照物---再谈运动与否,
XX的问题就出在:假设以太这个重要的参照物不存在,
于是下结论说:在一个封闭系统中,无法用任何物理实验(包括电磁)判断出本系统的运动状态,
可试想:如果作为电磁介质的以太存在,所谓的“封闭系统”并未能封闭住以太呢?
系统内不就有了一个“外界参照物”了吗?不就可以判断出系统相对以太的运动状态了吗?
如果你能偷窥到系统外的一棵树,也可以判断该系统相对这个树的运动状态,
不过那就不是这里所说的“封闭系统”了,
所以最后的问题就是:这个“封闭”的定义是什么?空气的流动肯定是被隔绝了,那么电磁介质---以太呢?

更准确的说,就是这个“封闭系统”可以隔绝任何电磁波动(或光子),
但是没有对电磁波的介质做出限制,因为现在认为“它”根本就不存在,

再看“光速可变”与XX的关系,有两种情况:
1、由于以太存在,且可以自由穿行于“封闭系统”内外,那么我们至少可以通过测量系统内部的光速,
来判断系统相对以太的运动状态,不过推广的XX可以说:“封闭系统”要求必须把以太的自由进出也隔绝,
那么这个意思就是说:如果把空气隔断,你无法用测量内部声速的方法确定自己相对外界的运动状态,
在此系统中,声学的公式不用考虑空气的流动---形式不变(类似的是:迈克斯韦方程及其推论),
这当然是没错,谁都知道,于是这种推广的XX得以存留,
不过没有了xx+yy+zz-cctt=0,能否推导出洛伦兹变换就难说了,如果老沈的方法得到学界的公认,
相对论的推导做出了重大修改,我们再来认真分析也不迟呀?现在的头绪已经不少了?
不如各自保留一块自留地,随便种点什么吧?

2、如果假设光子的速度也具有相对性---“光速可变”,
由于光子传播不需要以太,所以即使能把以太也封闭住,
仍然可以通过测量系统内部光子速度做出“判断”,
就是说,如果有一种具有“波粒二象性”的声波X,那么即使空气被隔断,
仍然可以通过测量这个X声波在系统内部的传播速度做出“判断”,
果真如此的话,就连推广的XX都难以成立了,不管你怎么封闭,系统内总可以知道相对外界的运动状态,
这就显得很荒谬了?

再说白一点:由于光子具有“波性”,所以其速度与源速无关,
那么就与观察者(接收器)的速度相关了,可是观察者的速度又是相对谁的呢?
比如在系统内部做测量光子速度C的实验,你可以发现这个C是会变化的,
可你如何做出判断呢?是光接收器在运动?那么它相对谁在运动?是一种绝对运动?
就是说:你可以判断出自己在运动,却不知道是相对外界什么东东的?
于是就只有得出结论:观察者(光接收器)的运动是绝对的,任何相对性原理都是错误的,



 [48楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/19 13:55 

对【47楼】说:

    如果假设光子的速度也具有相对性---“光速可变”,由于光子传播不需要以太,所以即使能把以太也封闭住,那么光子速度就与源速密切相关而不能通过测量系统内部做出“判断”了。所谓运动的相对性的确必须要有一个参照物,以太也是其中的参照物之一,离开参照物谈运动是没有意义的。

.

    相对论的荒唐性关键在于﹕要求物理学规律在不同的参照系(并非强调惯性系)具有相同的数学表达形式,因而在不参照系之间的协变性要求就成了物理学规律是否成立的唯一衡量标准。事实上,被相对论者们捧为圣典的麦克斯韦方程组的协变性却至今无人能够证明(在我的论文中已有详细论述),洛伦兹变换对于波动现象根本就无能为力。

.

    因此,无论是伽变换还是洛变换的所谓“相对性原理”,在由引力场决定的等级式宇宙结构中是根本不成立的,除非他们都生活在无引力场存在的环境之中,任何引力场环境都不适合他们居住。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [49楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/19 19:13 

老刘辛苦了哈,我们是在尺缩钟慢这些古怪问题上练了很久,好不容易算是绕出来了,
你没有过这段苦恼,不过看来也不能就便宜了你,呵,
不过只要你能从那些数学魔术里绕出来,估计也还是会有所获的?

相对性原理说的是“运动都是相对的”,加速运动也只是运动的一种而已,当然也应该是相对的,
广义相对论本该研究一下这个加速情况下的“广义相对性原理”,比如那个“电梯模型”,
显然同样自由下落的物体之间应该是相对静止的,这并不难理解,
可不知怎么却突然转向:引力=惯性力,这多新鲜那,引力本来就是一种惯性力,也遵循f=ma,
然后就研究起引力的几何化问题了,这个思路感觉怪怪的,
是不是电磁介质没有找到,就开始急于考虑万有引力介质的问题了?那当然就更难以找到了,
索性就攒出一个不需要引力介质的“黎慢空间”?

试想如果当时就很容易的找到了以太,事情的发展还会如此吗?
估计爱氏会转向求助流体力学的研究?而不是黎漫几何?

或者还有一个原因,就是当时很时髦的“日心说”,
如果大家转向研究“广义相对性原理”就必然要涉及旋转的相对性问题,
这就有可能得出:“地心说”也不算错,相对我们地球人来说,地球就是静止的,
相对地球人来说,太阳的角速度就是15度/小时,这是有目共睹的事实?
不能说实际上树没有动,动的是火车,树相对火车来说就是运动的,这应该不难理解?

只是从力学角度看,推动一列火车需要很小的力,而推动树木以至地球的力就大多了,显然不合理,
日与地的离心力也是如此,相差着一个质量比:[Mvv/r]/[mvv/r]=M/m,
可是万有引力是一定的GMm/rr,要保持日地间距基本不变---观测事实,
只有承认是地球绕着太阳旋转,而且由GMm/rr也可以修正出地球的自转速度,
如同一旦给出了火车头的牵引力F,还可以修正出火车上观察者旋转脑袋或眼球的速度,
这与“运动的相对性”并不矛盾,只是从另一个角度把一些组合运动分解细化了,
所以不管是“地心说”的原始天文记录还是摇头晃脑的火车观察者看见的树,
都不算错,都反映出一种组合运动从某个角度的观察结果,
也许当时的“日心说”不愿意去面对这样一个“广义相对性原理”?还不太清楚怎么回事,

总之,现在似乎普遍存在个误区:做加速运动的物体不是惯性系,
既然运动是相对的,那么加速与否当然也是相对的,相对同样加速度的物体,他们之间就是相对静止的,
惯性系的定义是:相对静止或相对匀速运动的n个物体之间,是互为惯性系的---运动和惯性系都只具有相对性,
没有绝对的静止和运动,当然也就没有绝对的惯性系了?






 [50楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/19 21:19 

对【49楼】说:

    如果“相对性原理”就是你的解释的这么简单,那还会有谁能提出什么疑问,又如何区分“爱相对”与“伽相对”?其根源就在于“洛变换”与“伽变换”的不同,也就是在不同的参照系描述同一物理规律通过这种变换的结果具有相同的数学表达形式,没有这个数学基础谁又有资格谈什么“原理”?广相的数学基础同样离不开协变,其中的施瓦茨希德度规的确是一种完美的协变结果,“等效原理”也服从这种协变,现在的主流认为是无“协”不成“规”了。

.

    我们都知道相对论的物理概念是荒唐的,但是绝大多数人都并不知道维系这种荒唐主要在于认为它的数学基础,所以才都中了它的道而在“尺缩钟慢”之类的数学魔术里绕圈子无法自拔。恰哈相反,我从不中它的道,最多就是看魔术,所以我也就“没有过这段苦恼”的经历,而且还看出了“爱因斯坦+相对论等于魔鬼的洛伦兹变换与迈-莫实验的荒唐解释>”,也看出“电磁规律协变”的虚伪性。

.

    当初的爱因斯坦并非“电磁介质没有找到,就开始急于考虑万有引力介质的问题了”,而是他从十六岁开始就一直在胡思乱想,把光速和光现象看得十分神秘,把他分发邮件在不同收发地点存在的地理时间差异误认为是“相对的物理时间”,并把“运动的相对性”任意推广到一切物理规律的相对性上去。

.

    不谈这些了,我自己的那个数学问题还一直没解决,论文停笔四个月了还不知道何时能完成,也只有慢慢来了。



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [51楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/20 02:14 

你还是没听懂我的意思,就是因为没有找到光波介质以太,所以无法加入“隔断以太”的封闭原则,
那么就只有加入“光速不变”的假设了,
如同如果不规定封闭系统是“隔断空气”的,那么就只有加入“声速不变”的假设,
否则,我通过测量系统内的声速就可以知道该系统相对外界空气的速度了,
或者说,系统内的声学公式就要考虑空气的流动了,也就不可能再“具有相同的数学表达形式”了?
所以声学方程都谈不上什么“协变”的问题,因为声速可变,也就没有那个“度规”戏法了,
除非睡狮做梦能搞出一个“声速不变”,那就尽管把封闭系统的窗户打开好了,有风没风都不影响“表达形式”,
空气是否存在可能也变得不重要了?

总之,一旦“光速可变”,系统就一定要“隔断以太”,否则“爱相对”就失效了,
如同由于“声速可变”,系统必须“隔断空气”,否则“爱相对”早就失效了?
对于声波,“表达形式”是否可变,
就要对比系统开窗与关窗下的数学表达是否相同(不同的参照系下),
如果相同,则“声速不变”;否则,“声速可变”,
你喜欢数学的话,就是说:
关窗时,如果有声速=u,那么开窗后的声速=u+v的话,数学表达形式就不同了,
度规内就多出个v了,也就“邪变”不了?呵,

对于光波,依次类推吧,不再重复,
稍有不同的地方是:既然现在关不住以太,就只有对比系统相对以太静止和运动时的光速公式了:
如果观测者相对以太静止时,测量出的光速=c,
那么观测者相对以太以v运动时,测量出的光速=c+v,
于是对于不同的光速实验者(参照系),光速的“数学表达形式”不同了?

事情本来就这么简单,你可别学他们拿“施瓦茨希德”来唬人哈?

 

 [52楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/07/20 19:18 

相对论是一种美好的猜想,特别是其所谓的‘参考系平权’论,符合人们追求‘平等’的愿望,从而引导人们建立了多种多样的更美丽的猜想。觉得相对论不如自己的猜想美好,就是很多人极力反对相对论的原因。

这种根本没有事实依据的凭空猜想具有无限的空间,能够容纳所有人的所有猜想,所以每个人都觉得自己的猜想最好最美丽,当然也就远远超越相对论了。也正是因为如此,反相者中几乎没任何两个人能够统一思想认识,能够团结一致共同反对相对论,就更别想成立有力量的反相组织了。

在没有建立强大的反相组织的条件下,是不可能推翻相对论的。

事实证明:任何人的任何美好的猜想,只要不符合实际都是没意义的;科学理论之所以被人们共同认可推崇,就是因为科学理论符合实际,能够与实际很好地结合起来,指导人们创造幸福生活。

我们大家长期挑战相对论的实践证明:这种‘以猜想对猜想’的途径根本行不通。

因此我建议大家都彻底放弃自己的所谓‘理论观点’,都从自身做起,都从现在开始,尊重事实,让事实说话,从而彻底打破一切猜想;这样一来就会自然地发现相对论的错误所在,就会有效地挑战推翻相对论。

这是因为《相对论》根本就不符合任何一件事实,根本就无法解释任何一个实验。可是现实却是只要有人一说:某件事实或实验符合相对论,证明了相对论,就轻易地相信了,就不再追问‘哪里怎样符合相对论?怎么证明相对论了?’

因此当维相者一说‘相对论已经被无数事实证明了,已经成为常识了’时,反相者就再也无言以对了。

 [53楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/20 21:59 

恐怕不是“参考系平权”,而是“参考系集权”?
常识告诉我们:立场、观点、视角不同,对事物的看法也不同,这也算是一种大自然赋予的权利吧,
可是相对论告诉我们:不管你的立场、观点、角度、运动状态如何,看到的一定是相同的结果c,
而且一直到现在仍然还没有任何直接的实验检验,确实显得集权武断了一点?

 [54楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/07/20 22:36 

对【53楼】说:

恐怕不是"参考系平权",而是"参考系集权"?
常识告诉我们:立场、观点、视角不同,对事物的看法也不同,这也算是一种大自然赋予的权利吧,
可是相对论告诉我们:不管你的立场、观点、角度、运动状态如何,看到的一定是相同的结果c,
而且一直到现在仍然还没有任何直接的实验检验,确实显得集权武断了一点?

==========================================

常说的‘一家人’就是指:立场、观点、视角相同的一伙人,对事物的看法相同的一伙人。

相对‘大自然’而言‘全人类是一家人’,所以也把‘大自然’称为“客观世界”,即‘所有任何人看起来都完全一样的世界’。客观世界的事物都是‘客观事物’,即所有任何人看起来都一样的事物。

据此推理:一个事物在所有任何人看来都一样,也就是‘在事物面前人与人之间是平等的平权的’。

 

‘光速不变’在我看来是有充分的事实和实验证明的,如果你能像我一样认真考察这些事实,分析这些实验,就一定会得出同样的结论。

[楼主]  [55楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/07/23 21:29 

哈哈,转来转去,又转到“相对性原理”上去了?
奉劝那些反对“相对性原理”的人,请你们先把什么是参考系,什么是坐标系,什么是参照物等搞清楚了再来谈相对性原理,千万不要把物质作用的区别混同为参考系间的差别!
 [56楼]  作者:59.33.222.*  发表时间: 2008/07/23 21:38 

想攻克相对论,首先要了解相对论说什么.
 [57楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/07/23 21:58 

不敢苟同:

1,黄先生需要明确的是,“挑战相对论”旨在肯定还是否定相对论阿?!不明确这点,只能自然上您的逻辑诡辩圈套!
2,科学学断言:无论你采用什么方法讨论,从那个问题着手,都只能是恶性循环语言文字游戏自己同时游戏别人而已。这种毛病不怪你 ,怪语言文字学家!
3,所以,科学学建议你从语言文字着手研究相对论,才可能有效。
4,要研究物理学并作贡献,必须要先站队后发言。否则没有发言权。
5,不要气馁也不要反目,这是神圣科学谆谆教导。好自为之。


 [58楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/25 14:46 

老黄自己可能也被套进去了,
参照物、参照点、参照系、参考系、坐标系的基本意思都是一样的?
都是作为一个衡量运动状态的参照基准,参照物可以对应于参照系内的一个或多个点,

比如匀速直线运动的“风”就可以认为是一个以风速运动的惯性参照系内的很多点,
于是相对这些“参考点”的运动,也就是相对这个“运动参照系”的运动?
这里不存在物质作用的问题,都是一些相对运动问题?
 [59楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/07/29 12:35 

相对论的本质问题就是牛顿的宇宙观和爱因斯坦的宇宙观哪个正确的问题,就是唯物和唯心哪个正确的问题,牛顿用物质运动解释一切现象,爱因斯坦用猜想和假设解释宇宙,大家如果反对相对论,就放弃使用猜想和假说的方法解释宇宙,你们如果用严密的逻辑不能推出宇宙的一切,就学习牛顿的做法把这种机会留给后人。解释宇宙不是每个百姓都能做到的,在此问题上的无能是人类从古至今的无奈。
 [60楼]  作者:220.185.217.*  发表时间: 2008/07/29 22:39 

能量守恒+黎曼空间,就可以得出很多相对论假设,包括相对性假设

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