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[58楼] 作者:jiuguang
老刘，这个问题我们探讨了很长时间，感情你还是停留在原有的认识下。逻辑上，没有一定的对钟约定不可能测量出任何物体的单向速度，这包括单向光速。 类似声称通过衍射、干涉、以及楼主异想天开之类的实验都不会例外，之所以你会有这样的感觉，源于没有进行深度追究造成的错解。只要认真追究你所依据的公式、包括楼主所说的车速v，这些公式或速度的获得一定隐含了一定的对钟约定，这些对钟约定通常包括移钟对钟、电信号对钟、以及本来就隐含“光速不变”的对钟规定等等。 楼主以为他发现了新大陆，其实是一种错误。其实验方案之所以可以测量光的速度，那是因为车速v的原因，当他说能够确定车速v的时候，则已经隐含了确定的对钟约定，由此测量到的单向光速也是这个对钟约定下的单向光速，只是楼主目前还想不明白这一逻辑关系。 即，任何声称无需对钟就可测量单向光速的实验都是不可能实现的。 |
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对[61楼]说：
我[44楼]已经把对钟的道理给你讲了：“ 还有一点提请你注意，我在实验中不对钟并不是不要把我的钟和标准钟对好。这是两个概念。我使用的钟都是从工厂出来就校对好的，保证走时无快慢。但具体刻度指向哪里并不关心。你不能在这里混淆概念。我的不对钟是专指实验过程钟不和第二个钟进行刻度校对。没有这个对钟的动作。” 而你死咬着：“任何声称无需对钟就可测量单向光速的实验都是不可能实现的。”一点意思都没有。 事实上，我这里不仅包含着对钟，也包含这对长度、对速度、对约定。对一切人类的已知科学知识。 我在一切人类已知知识下完成测量，没有任何错误。我能避开以往你们的对钟，测量到单向光速，就是我理论的成功。 既然你说“光速不变”就隐含了对钟了，那你能够仅通过“光速不变”不使用时钟测量出单向光速吗？你不能！可见：“光速不变”隐含的“对钟”对你测量一点作用都没有。而我恰恰不是利用“光速不变”才得知光速可变的，是我一开始先设定好两个光速作为未知数去完成测量的，也能合理解出两个光速。而两个光速的不同就证明光速并不是不变。可见，你说的隐含对钟对我并没起作用。 相反，你知道“光速不变”的假设，你也知道其中隐含了对钟，你怎么在你的实验中还要使用两个或三个真钟呢，看清楚是真钟。你还要对它们对钟，你怎么不去利用你那个隐含的钟啊？ |
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我们通常所指的对钟，都是制物理意义上存在的钟。这样才能完成“对”的动作，不是吗？
你测量物体在两点间的速度，除了预先测量到两点的距离，其次就是要对两端的钟了。这两个需要对的钟是真钟，而不是什么隐含的钟。 我们实验中要对的钟，是要对它们的初始刻度，其中走时精度是一样的也隐含了。有了初始刻度的一致，并隐含了此后两钟的刻度始终是步调一致的，这样两端时刻才能确定，才能放到一起求时间差。 光速变也好，不变也好，其中隐含了什么样的对钟，对的是哪几个钟，恐怕你并不知晓。你也只能是泛泛而谈，不能加以利用。所以你实验中使用的钟无一个是隐含的钟，你还是要建立两个或三个实体钟，不是吗？[31楼]你已经对你的实验给出了足够的解释和说明。你的说明证明了你并没有使用什么隐含的钟。 而我的实验，只要一个钟。设备相对地面的速度是由这个钟所测量出来的。任何相对地面不为零的车速！车速值可任取，我能测量出来车速v是肯定的了。而光的往返时间也都是使用同一个钟所测量，因此，三个测量结果都是来自一个钟的基准。而长度我是固定的L（不考虑相对论效应），这样计算出两个单向光速，所具有的最大误差来自我时基的准确度。和我钟表的绝对刻度初始值在哪里无关。也就是说，我的实验在钟表刻度0点0分0秒可进行，在12点50分38秒依然可进行。我取的仅仅是时间差。 |
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假定地面上，比如在赤道地面上的大圆上，永恒存在东、西两个方向的光速c1和c2，你在地面上无法使用回路测量法，在静止地面上用单一时钟测量出来两个光速。但是我就能。
我使用A钟向西发射光线，西边的B收到我的光转发到更西边的C。如此转发下去，一直接力传送到Z，Z再发光到A。完成了光由东向西发射一个闭环，所用时间就是A能够使用一个钟表完成计量的。A无须对钟，也无钟可对。 我也可以使用相反的顺序完成另一个方向光的闭环传送，也计量出反向时间。 而A-B-C……Z-A形成的闭环距离（周长）是已知的，两个方向是全同的。因此不同的时间间隔就计算出不同的光速。这里也不存在对钟的任何操作。我使用的惟一操作是在发光那一刻，复位我的时钟从初始值开始计时。在收到Z的来光时停止我的计时操作。 |
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[64楼]是我的构想之一。它的实现是简单的，只要使光路实现环球闭环，就可以计算出来单向光速。假定出的前提在[46楼]已经存在了。对此不接受对假定的质疑。
本主贴是我的构想之二。因为对一个设备来说，测量它和地面的相对速度v是轻而易举的事情。难的不就是测量地面上的双向光速吗？我把难的问题转化为两个容易的问题：测量车对地面的速度、测量两个方向的回路光速。 两个十分容易的测量，放在一起，就构成了对一个非常难的测量问题的解决方案。理论上没有丝毫问题。你承认也好，不承认也罢，这都是实实在在摆在这里的：我的两个构想，在不使用多余时钟的情况下，完成了双方向的单向光速测量。这不是伟大创举是什么？ |
| 我不管谁说我这里用没有用什么隐含的对钟之类的话，我只用一个钟就完成了我的两个构想，却是实实在在地实现了。对此恐怕没有什么疑义了吧？ |
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在这个世界上，在我的帖子出来之前，谁提出过使用测量回路光速的方法测量单向光速呢？没有！恐怕人们想也不敢想。那就是因为单一的测量不可能测量出来显现不出来的东西。含有两个未知数的等式左边，含有一个惟一测量数的等式右边：
L/c1+L/c2=t 永远解不出c1、c2。只能计算出平均速度。 而我就是“有条件要上，没有条件创造条件也要上”，增加了一个v，使得（1）、（2）组成的方程组成为有解方程组。这不能不算创举。 其实，只要完成了对这个方程组有解的改造过程，就不一定要求两个测量都要在运动中进行了。比如从东向西运动的实验可以在静止中完成，另一个在运动中完成。 L/(c1-v)+L/(c2+v)=t1…………(1) L/(c2-v)+L/(c1+v)=t2…………(2) 两个式子可以变成 L/c1+L/c2=t1……………………(3) L/(c2-v)+L/(c1+v)=t2…………(4) 同样可以得到c1、c2的解。 运动方向也可以任意定义，比如在（4）式中去v取负值。 可以说，我最伟大的地方还不是仅仅使用一个时钟，最关键的地方是创造了条件，使得无解的方程成为有解！ |
| [67楼]“比如在（4）式中去v取负值。”应为“比如在（4）式中v取负值。” |
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对于大多数搞测量的人都知道，测量环境的稳定对测量结果的精度有重大影响。环境的变化，如温度、压力、湿度、高度等等因素都会造成测量结果的偏差。这种影响通常情况下是坏事，都是人们力图去消除的。
就比如一个测量回路平均光速的实验，距离越精确结果就越稳定。设备整体无振动对结果造成的影响越小。如果设备此时产生了运动，必然对平均速度的准确测量结果产生了误差。但是我在充分分析了运动是如何产生的误差感了兴趣。而我恰恰要利用这一误差！ 一个运动的基架，产生出了一个额外的v。这个额外的v就对我的测量平均回路平均光速产生了误差。但这恰恰是可被我利用的。这时我就要设备特意产生一个已知的v，人为产生或扩大这个误差。造就了一个方程组，使得对回路平均光速的测量演变成了对单向光速的测量！ |
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对于大多数搞测量的人都知道，测量环境的稳定对测量结果的精度有重大影响。环境的变化，如温度、压力、湿度、高度等等因素都会造成测量结果的偏差。这种影响通常情况下是坏事，都是人们力图去消除的。
就比如一个测量回路平均光速的实验，测量距离越精确、越稳定结果就越真实。设备整体无振动对结果造成的影响越小。如果设备此时产生了运动，必然对平均速度的准确测量结果产生了误差。但是我对运动是如何产生的误差感了兴趣。而我恰恰要利用这一误差！ 一个运动的基架，产生出了一个额外的v。这个额外的v就对我测量回路平均光速产生了误差。但这恰恰是可被我利用的。这时我要设备特意产生一个已知的v，人为产生或扩大这个运动引起的误差。因此造就了一个方程组，使得对回路平均光速的测量演变成了对单向光速的测量！ |
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大多数搞测量的人都知道，测量环境的稳定性对测量结果的精度有重大影响。环境的变化，如温度、压力、湿度、高度等等因素都会造成测量结果的偏差。这种影响通常情况下是坏事，都是人们力图去消除的。
就比如一个测量回路平均光速的实验，测量距离越精确、越稳定结果就越真实。测量设备整体振动越小对结果造成的影响越小。如果设备此时产生了运动，必然对平均速度的准确测量结果产生了误差。但是我对运动是如何产生的误差感了兴趣。而我恰恰要利用这一误差！ 一个运动的基架，产生出了一个额外的v。这个额外的v就对我测量回路平均光速产生了误差。但这恰恰是可被我利用的。这时我要设备特意产生一个已知的v，人为产生或扩大这个运动引起的误差。因此造就了一个方程组，使得对回路平均光速的测量演变成了对单向光速的测量！ |
| 你们大家谁不相信谁都可以去检索，答案都是测量回路光速测量不出单向光速。但从现在起，这都成了历史。 |
| 这两个实验方案我提出来了，你们大家，包括国家、包括国外，谁都可以去做这个实验。我在这里提出的所有的东西，你们都可以去实验。只要你们不声称是自己想出来的就行了。我的这些，包括我著作中很多未披露的东西，将来早晚要面世。我并不追求利益回报，我只求对理论做出贡献。 |
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接[71楼]：
根据这个道理，这个方程组由 L/(c1-v)+L/(c2+v)=t1…………(1) L/(c2-v)+L/(c1+v)=t2…………(2) 还可以变成以下各种具体组合 L/(c1+v)+L/(c2-v)=t1…………(1) L/(c2+v)+L/(c1-v)=t2…………(2) L/c1+L/c2=t1……………………(1) L/(c2-v)+L/(c1+v)=t2…………(2) L/c1+L/c2=t1……………………(1) L/(c2+v)+L/(c1-v)=t2…………(2) L/(c1-v)+L/(c2+v)=t1…………(1) L/c2+L/c1=t2……………………(2) L/(c1+v)+L/(c2-v)=t1…………(1) L/c2+L/c1=t2……………………(2) 每组都有解 |
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本文经整理发布于《科学网-光学》群组。
单向光速测量方法 http://bbs.sciencenet.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1468137&fromuid=917698 |
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如何在地面进行单向光速测量
假如地球表面存在东西方向的光速差别，也就是存在“以太”，那个被我称为场物质的东西和地表有相对运动，由于光被场物质所固定速度，则光在地面就会叠加上这个相对地面的场速度。 设从东往西发的光速为c1,从西往东发的光速为c2。一个运动的敞棚车由东向西行进，速度相对地面为v,车头放一镜子，车尾放一个光收发器。镜子和收发器距离是L。 在车向西行进时，任意时刻，向车头镜子发一闪光，经过t11时间，光到达车头镜子，再经过t12时间，光回到车尾收发器。总用时t1。这个过程光到达镜子共走了L=（c1-v）t11，光回到收发器L=（c2+v）t12，t1=t11+t12。在某一时刻到来时，发射出闪光，等收到闪光时停止计时，即测得光的往返时间t1。 测量完后，车掉头由西向东行驶。在车向东行进时，任意时刻，向车头镜子发一闪光，经过t21时间，光到达车头镜子，再经过t22时间，光回到车尾收发器。总用时t2。这个过程光到达镜子共走了L=（c2-v）t21，光回到收发器L=（c1+v）t22，t2=t21+t22。在某一时刻到来时，发射出闪光，等收到闪光时停止计时，测得光的往返时间t2。 t11=L/(c1-v) t12=L/(c2+v) t1=t11+t12 L/(c1-v)+L/(c2+v)=t1…………(1) t21=L/(c2-v) t22=L/(c1+v) t2=t21+t22 L/(c2-v)+L/(c1+v)=t2…………(2) 如果不考虑时钟在两个方向上变快和变慢，也不考虑相对论长度变化。则联立解方程组(1)、(2)可得c1、c2。这个方法是我发明的动测法。别人测量光速都是力图使机器稳定在地面上，而我是将它运动起来，制造出一种可测量的条件。这个实验，显然在静止地面上用单一的静止仪器是做不出来的。静止时，v=0，(1)、(2)变成 L/c1+L/c2=t1 L/c2+L/c1=t2 因此势必出现t1=t2=t 。式子左边是一样的，用时也一样，因此求不出解。这就是多年以来没有人在这上面前进一步的原因。 这是一个在理论上说得通的实验。它采用了单一时钟，没有了对钟烦恼。只要能做到稳定匀速下距离不变（理论上除相对论效应外，可以做到不变），时钟也不变（理论上除相对论效应外，还有飞机时钟效应，但这是可以预先做对比测量出来的，可以做修正）。它最大限度消除了使用不同设备产生的误差。只要时钟基准频率可以做得很高，短期稳定性能满足即可实现。这里t1、t2是使用同一钟表测量出来的，消除了不同钟表之间的误差。L、v、t1、t2都是已知数了。因此解方程能够得到c1、c2。这是一个不考虑相对论效应的、在理论上能够实现的实验。当然这是一个方法，至于c1、c2是否有区别那不是我的事。运动部分的基架还是要求牢固的，要最大限度保证不变形。在物理上不产生镜面和收发器之间距离上的改变。在地面上也要建立光滑、平直的轨道。保证匀速运动时没有颠簸。甚至要放在真空中做实验。 以上实验所采用设备和地面上测量回路光速的静止设备完全相同。只是我把它运动起来了。而我引进v以后，造成了两个时间不相同，因而使得方程组有解。说起来，大家看懂了，这就是非常小儿科的东西了。但是参透这个东西，把它写在这里，却是很多人没能做到的。我的发明点在于，增加了v，造出了两个不同的方程（1）和（2）使得方程组成为有解。 假定我已知c1=c+10 =299792468 m/s，c2=c-10 =299792448 m/s，但是你们却不知道c1、c2是多少。你们只知道L=10 m，v=50 m/s。 根据 t11=L/(c1-v) t12=L/(c2+v) t1=t11+t12 t21=L/(c2-v) t22=L/(c1+v) t2=t21+t22 我计算出 t11=10/(c+10-50)=10/299792418 s t12=10/(c-10+50)=10/299792498 s t21=10/(c-10-50)=10/299792398 s t22=10/(c+10+50)=10/299792518 s 这也是我知道但你们不知道的4个时间。 t1=t11+t12 =10/299792418 +10/299792498 =6.6712819039631597563464845950984e-8 s t2=t21+t22 =10/299792398 +10/299792518 =6.6712819039633082123901724830449e-8 s t1、t2这两个往返时间你们是知道的，是计时器提供给你们的。 代入(1)、(2)得到： 10/(c1-50)+10/(c2+50)=6.6712819039631597563464845950984e-8 10/(c2-50)+10/(c1+50)=6.6712819039633082123901724830449e-8 你们只需解出方程组，即可得到： c1=299792468 m/s c2=299792448 m/s 单向光速出来了，两个方向的光速全有了。 我这么反着推的目的大家可能已经明白了，我是不愿意去解比较麻烦的方程组。其实我也不知道c1、c2、t11、t12、t21、t22。但是知道了计时器给出的两个往返计时结果： t1=6.6712819039631597563464845950984e-8 s t2=6.6712819039633082123901724830449e-8 s 大家通过解上面方程，一定能计算出： c1=299792468 m/s c2=299792448 m/s 因为这是个二元二次方程组，解出来4个解。我已经验算出 c1 = (L v t1 +L v t2 +2 Sqrt[L^2 v^2 t1 t2 + v^4 t1^2 t2^2 ])/(Lt1 -Lt2 +2vt1 t2) 是一个正解，代入数值后得到： c1=2.997924680000000000000000*10^8 m/s 已经验算出 c2 =(1/(L t1 - L t2 - 2 t1 t2 v))(-((L^2 t1^2 v)/(L t1 - L t2 + 2 t1 t2 v)) + (L^2 t2^2 v)/(L t1 - L t2 + 2 t1 t2 v) - (2 L t1^2 t2 v^2)/(L t1 - L t2 + 2 t1 t2 v) - (2 L t1 t2^2 v^2)/(L t1 - L t2 + 2 t1 t2 v) - (2 L t1 Sqrt[L^2 t1 t2 v^2 + t1^2 t2^2 v^4])/(L t1 - L t2 + 2 t1 t2 v) + (2 L t2 Sqrt[L^2 t1 t2 v^2 + t1^2 t2^2 v^4])/(L t1 - L t2 + 2 t1 t2 v) - (4 t1 t2 v Sqrt[L^2 t1 t2 v^2 + t1^2 t2^2 v^4])/(L t1 - L t2 + 2 t1 t2 v)) 是一个正解，代入数值后得到： c2 =2.997924480000000000*10^8 m/s 假定地面上，比如在赤道地面上的大圆上，永恒存在东、西两个方向的光速c1和c2，你在地面上无法使用回路测量法，在静止地面上用单一时钟测量出来两个光速。但是我使用A钟向西发射光线，西边的B收到我的光转发到更西边的C。如此转发下去，一直接力传送到Z，Z再发光到A。完成了光由东向西发射一个闭环，所用时间就是A能够使用一个钟表完成计量的。A无须对钟，也无钟可对。我也可以使用相反的顺序完成另一个方向光的闭环传送，也计量出反向时间。而A-B-C……Z-A形成的闭环距离（周长）是已知的，两个方向是全同的。因此不同的时间间隔就计算出不同的光速。这里也不存在对钟的任何操作。我使用的惟一操作是在发光那一刻，复位我的时钟从初始值开始计时。在收到Z的来光时停止我的计时操作。这就是我的构想之一。它的实现是简单的，只要使光路实现环球闭环，就可以计算出来单向光速。但这不是本贴的讨论点。本主贴是针对我的构想之二展开谈论的。 我根据本实验原理推导出的公式，有一个与众不同的特点，那就是：检测设备上的距离L和检测设备的运动速度v，只要两个数不为零，理论上计算出的单向光速的结果就不变。我例题中L和v都是任选的。你在一定范围内取值（大于0，小于？）会导致结果不变，总能真实计算出两个单向光速。但是没有它还不行。这是因为选定了任何数（取值范围尚未深入讨论）都会对计时时间产生影响，这个影响返回到公式里又被消除掉了。这样一种公式中的两个参数，还有它们的机理，非常类似化学反应中的催化剂。没有它们，反应不能进行；有了它们，但生成物中却没有它们的影子。它们的大小会影响到精算精度，比如在时基频率不可能无限高的情况下，过小的这个参数值会影响到计时器的有效计数长度，会影响实验结果中的计算精度。我现在给这样的两个参数起个名字，叫诱导参数。 我这个方案的两个巧妙之处：一个是动起来。这一动非同小可，它就使得原来显现不出来的东西显现出来了。另一个就是在以往测量回路光速的装置上未加任何改动，依旧使用一个钟。我抛弃了测量单向光速必须对钟的理念，这个贡献是十分巨大的，你我都知道它的分量。维持一个车的稳速运动和准确运动从过去到现在都不是难事，但是牵涉到移钟，就不可避免遇到钟表走时变化，使得对钟失败。 我的这个钟不用对，在匀速运动时，它的频率如果和静止时有变化，但它是可以通过和静止钟对比发现差异的，可以做补偿。而该实验是在不考虑相对论影响下的实验，并不存在尺缩等非物理理由。至于实际架构产生的形变等总是可以想办法消除或减小到最小的。对于固定的、可以预测的误差，比如温度系数、抗拉强度、杨氏模量，都是可以做补偿的。 我这个测量系统，很容易解决稳速问题，其它设施和原来的无任何区别，这是最节省的实验方案。这个方案还有一个优点，在前面我已经说过了，就是对长期稳定性要求低。就拿车速来说，事实上，对于任何已知的车速v，只要能在很短时间内保持一段恒速度就可以了，其它时间都是加、减速时间。例题中只用了 6.6712819039631597563464845950984e-8 秒，不到0.1微秒。 但是，这些都只限于原理性说明。实际上，实现起来未必容易。就说时基频率吧，能做到多高就是很大的问题，上几千兆的东西很难造的，电子器件太高速的造价太高。基架长度做短了效果显不出来，做长了体积重量都增加。就算把它做成一列火车那么长，对非常微小的光速差检测起来也不容易。 这里主要还是着重讨论实验原理，讨论它的可行性和逻辑正确性。 我举例中，10米的距离、50米/秒的速度、±10米的光速差，换来的t1、t2的差别在10^-21秒上才显现出来第一位变化。事实上，目前的电子器件速度都达不到这个水平，更别说以后的位数了。 t1=6.6712819 03963 1597563464845950984e-8 s t2=6.6712819 03963 3082123901724830449e-8 s 所以，前面的举例，目前是无法做到的。必须要将长度做得很大很大，才能做检测。前面我能够做出数据，完全是电脑计算器的计算位数足够高所为，实际这么小的时间是检测不了的。 对一个设备来说，测量它和地面的相对速度v是轻而易举的事情。难的不就是测量地面上的两个方向的单向光速吗？我把难的问题转化为两个容易的问题：测量车对地面的速度、测量两个方向的回路光速。两个十分容易的测量，放在一起，就构成了对一个非常难的测量问题的解决方案。理论上没有丝毫问题。在这个世界上，在我的帖子出来之前，谁提出过使用测量回路光速的方法测量单向光速呢？没有！恐怕人们想也不敢想。用光在往返回路上传播时间来测量光速的装置不能在单一静止模式下测量出来单向光速。 L/c1+L/c2=t1 L/c2+L/c1=t2 两式左边是一样的，因此右边也是一样的。因此不管怎么调转方向，总也解不出来c1、c2，得到的总是回路光速。原因是什么呢？没有人分析过。而我对它分析了，得到了这个方程组缺乏条件的结论，于是我增加一个v，测量装置还未变，只是让它动起来了。因此就出现了分母上的区别，等式右边也有了区别，这样就满足了方程组有解的充要条件。于是原来做不到的事情现在能做到了，现在我在理论上把它们求出来了。 而我就是“有条件要上，没有条件创造条件也要上”，增加了一个v，使得（1）、（2）组成的方程组成为有解方程组。 我的这个测量双方向的单向光速测量法，使用唯一的一个时间基准，两个单向光速同时测出来。 其实，只要完成了对这个方程组有解的改造过程，就不一定要求两个测量都要在运动中进行了。比如其中一个运动方向的实验可以在静止中完成，另一个在运动中完成。运动方向也可以任意定义，比如v取负值。 L/(c1-v)+L/(c2+v)=t1…………(1) L/(c2-v)+L/(c1+v)=t2…………(2) 两个式子可以变成 L/c1+L/c2=t1……………………(3) L/(c2-v)+L/(c1+v)=t2…………(4) 同样可以得到c1、c2的解。 根据这个道理，还可以变成以下各种具体组合 L/(c1+v)+L/(c2-v)=t1…………(5) L/(c2+v)+L/(c1-v)=t2…………(6) L/c1+L/c2=t1……………………(7) L/(c2+v)+L/(c1-v)=t2…………(8) L/(c1-v)+L/(c2+v)=t1…………(9) L/c2+L/c1=t2……………………(10) L/(c1+v)+L/(c2-v)=t1…………(11) L/c2+L/c1=t2……………………(12) 每组都有解。不同组合会得到不同的计算公式，这里不一一推导了。 大多数搞测量的人都知道，测量环境的稳定性对测量结果的精度有重大影响。环境的变化，如温度、压力、湿度、高度、速度等等因素变化都会造成测量结果的偏差。这种影响通常情况下是坏事，都是人们力图去消除的。就如这个测量回路平均光速的实验，测量距离越精确、越稳定结果就越真实。测量设备整体振动越小对结果造成的影响越小。如果设备此时产生了运动，必然对平均速度的准确测量结果产生了误差。但是我对运动是如何产生的误差感了兴趣。而我恰恰要利用这一误差！ 一个运动的基架，产生出了一个额外的速度v。这个额外的速度就对我测量回路平均光速产生了误差。但这恰恰是可被我利用的。这时我特意要设备产生一个已知的速度v，人为产生或扩大这个运动引起的误差。因此造就了一个方程组，使得对回路平均光速的测量演变成了对单向光速的测量！ 你们大家谁不相信谁都可以去检索，答案都是测量回路光速测量不出单向光速。但从现在起，这都成了历史。 本实验原理及其推导公式属于我独家所创，采用单一时钟进行两个方向的单向光速测量法我拥有发现权。任何人转载须注明出处。 |
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[61楼] 作者:sxgdyl
老宋总是陷在自己的结论中。应该先分析问题，然后再下结论，而结论是否成立则是有条件的。不可以将在某些条件下得到的结论任意扩大适用范围。因此必须先分析问题，看是否符合你的结论所需要的条件。 |
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[78楼] 作者:jiuguang
老刘，你认为你对问题思考的深度够了吗？比如，你认为双缝衍射可以用来测量单向光速，而分析证明，这是一种错误认识，这种错误源自于你忽视了双缝衍射公式成立的条件。但是，从这里的帖子来看，即使面对这种分析，你仍然很难改变自己的认识结论。 “没有确定的对钟约定，就一定不会有确定的单向速度”、“有确定的单向速度一定有确定的对钟约定”，没有经过全面考虑、深度研究，这种结论是不能随便下的。 所以，我敢保证楼主的认识一定是错误的，也希望你能摒弃先入为主的认识情结，对问题进行深度分析，完全认清之后所下的结论才会有保证。 |
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sxgdyl先生：
你能不能在这里正式给出一个系统的、全面的、众所周知的“对钟”定义？ |
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[79楼] 作者:sxgdyl
“你认为双缝衍射可以用来测量单向光速，而分析证明，这是一种错误认识，” 请给出分析证明。请给出双缝干涉不能测单向光速的证明。 |
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[楼主] [80楼] 作者:王普霖
如果是众所周知，则你知我知他知，用的着问吗？关于对钟，历史上人们并没有完全展开研究，至少我认为没有众所周知的定义。 如果让我下一个广义的定义，则是：按照某种方法使得两个时钟之间满足某种条件即为对钟。其中方法和条件都是人为规定的，以相对论的对钟为例，其方法就是通过光信号的传递，其条件就是在光信号的传递下使得两时钟显示的时间满足一定的表达关系。 要细致地分析研究对钟的问题，需要把所有相关的细节考虑清楚，会形成一套系统的理论。这里仅仅针对79楼所给的两句话做一点表征性的说明。 我们考察某坐标系的两个异地点A、B，设两个异地点的距离为L，如果A、B两点的时钟没有按照某种约定进行对钟、具有不确定的关系，则当物体从A到B，两个时钟显示的时间差t可以是从负无穷到正无穷任一可能值，由L/t计算的“速度”就是不确定的数值，因此，“没有确定的对钟约定，就一定不会有确定的单向速度”。 反过来说，如果某个物体（例如小车）从A到B具有了确定的速度v，则当小车由A到B时，两时钟显示的时间一定不是随意的，两者之间一定满足某种特定的对钟约定，如此两时钟才会有确定对应关系和得到确定的时间差，从而获得确定的速度v。因此，“有确定的单向速度一定有确定的对钟约定”。 如果真像你所说：小车从A到B的速度v与对钟无关，那么，A、B处的时钟可以具有随意的关系，小车从A到B的时间差t就是不确定的，你又如何保证v一定等于L/t，如果你说你所获得的v不是L/t，那又如何能说这是小车从A到B的速度，你的速度究竟又是如何定义的？ |
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对]86楼]说：
你要想定义对钟，你首先要定义什么是钟？为什么要对？ 是因为你总拿对钟在这里搅，所以我要你明确这个定义。不要什么狭义、广义的在那里任意发挥。 就说你广义的定义：“按照某种方法使得两个时钟之间满足某种条件即为对钟。其中方法和条件都是人为规定的，以相对论的对钟为例，其方法就是通过光信号的传递，其条件就是在光信号的传递下使得两时钟显示的时间满足一定的表达关系。” 你这两个钟是什么钟？有形还是无形？ 这是必须交代清楚的！ |
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[楼主] [83楼] 作者:王普霖
钟可以是有形的、也可以是无形的，想清晰地理解就必须具备广义思维与狭义思维，做不到就不要勉强了。 |
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[85楼] 作者:sxgdyl
你给我说说什么是无形的钟，如何对无形的钟进行对钟？如何读取无形的钟的读数？ |
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什么是钟？
任何能反映运动周期的物都可以是广义上的钟。 它必须以物质的形态出现。 包括光也是物质存在的一种形式。 没有无形的钟。 |
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天地间，日月星辰、原子电子都有自己独特的运动周期，包括光也有自己个频率。它们都可以是不同的钟。这些“钟”之间遵守一个共同的时间。它们各自以自己的方式对这个共同的时间进行计量。通过读取它们运行周次数就能得到不同的时间计量。
通常使用自身运动周期短的作为基本时间刻度来测量运动周期长的物体的时间。比如用原子的共振周期可以将太阳运行周期均分若干倍。 钟所测量出的时间可以反映物体的速度，但是速度绝对不是钟所定义的。速度是物体运动和物体运动比较出来的。虽然公式上速度是位移和时间的比值，但实质上是和原子振动周期的比值。 世界万物都有速度，也都可以感知速度。一个天体环绕另一个天体运转，因速度不同拥有不同的轨道，它们的向心力就不同。一个电容器和电阻器的放电电路，当电压放到原来电压的一半时，所用时间也是相等的。发电机的电压和转子的转速成正比。它们自身并不是钟，但都能和时间、速度扯上关系。自然界这种关系不是人来约定的，它是一种规律，万物皆遵守的规律。这个规律就是时间。 你用位移和时间差来定义速度，不管你取的时间多么小，原则上你都是取的时间差。你要用两个钟来分别计量两头的时刻，你还要对钟。这就是你用长度和时间比出速度的缺点。我说了，物体感知速度并不需要一定通过长度和时间来进行。电场中的运动带电体也能通过力来感知速度。圆周运动的物体可通过向心力感知速度。而这些感知是不需要和时间差做比值运算的。 |
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宇宙中任何物质都是钟。它们无时无刻不在对自己和其它物质进行着计量，只是我们看不到而已。我们也不可能每个钟都能利用得上，用不上的，对我们来说就不是钟。你上班要看手表决定你出发时间，但是你皮肤上无穷尽的原子也是钟，但是你不能用。
测量光速也是这样，你要有能操作的钟。光里确实是存在隐含的钟，你用得上吗？ 测量回路光速，我们大家都知道只用一个钟就可以了，因为测量的是时间差。从来不会有人说你那个钟是两个钟。一个就是一个。当然，你愿意脱了裤子放屁也没人奈你何。你在发出光线之前预先对好两个钟，发射光时使用一个，光发出后，你快速将另一个钟切换到那个位置，显然也能得到同样时间差。可是有必要吗？你能因此就说我只用一个钟的测量方法实际上和两个钟是一样的吗？你能说我隐含了对钟了吗？显然不能！因为钟不仅仅记录下你发光那一刻的时刻，在光传播的过程中，钟会走时，它有这个功能。它会一直走到接收到返回光为止。因此它就是一个物理上的钟。 同样，我这个钟也可以对速度进行测量，也是测量时间差。比如我在地面的轨道上，刻划出均匀的刻度，我就能够判断小车从一个刻度到达另一个刻度的时间差，进而知道小车速度。完全没有必要在轨道上放置无穷多个时钟。那种笨办法我是不会采用的。 |
| “小车从A到B的速度v与对钟无关”，是的。楼上我已经说过了，轨道上刻划出均匀的刻度，该刻度距离是已知的，同样可以取得车经过刻度的时间差，计算出速度。 |
