| 你不是就想说两个系的1光秒的长度不一样吗？你的1光秒的长度不是用我给的尺量出来的，因此，你根本无权回答我的问题。 |
| 你不是就想说两个系的1光秒的长度不一样吗？你的1光秒的长度不是用我给的尺量出来的，因此，你根本无权回答我的问题。 |
| 你不要认为你那套别人没法理解，因为你那套是虚假的东西，是不符合物理实在的东西。我们反对的就是你说的那些，因此你没有可能让我们站在你的角度和你成为一丘。那套东西糊弄小孩还差不多。光速不是变戏法，长度也不是面条，任你随意拉长缩短。 |
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哈哈！你还越说越有理了是不是？
我告诉你，光是在物理空间里传播的，不是数学空间传播的。 地面上光速是c，例子中火车上的光速也是c，但都是相对空气的，不是相对列车的。光是物理传播，是在介质中传播，我在北京向南京发一光，比如传播要用5毫秒。远于南京的任何前方，比如在广州有任何速度的车在运动，此时也接收不到光，哪怕有一个车它5毫秒前就是从北京出发的，甚至北京的光就是它发出的。因为光是在空气中传播的，不是在车厢里传播的，我的车是没有车厢的。 而按照你的逻辑，在南京接收到光时，在广州的那个车也早就接收过了，并且也到了比广州更远1500公里处。 |
| 所谓光速不变是指光速不会受到其它运动物体的影响，但是相对于运动物体的速度就不是原来那个“不变的”光速了。爱因斯坦论文原版也是这样认为的。 |
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61、62、63：
就如同有人说，用自己最熟悉的语言思考问题更清楚，而用自己非熟悉的语言可能会把问题思考地一塌糊涂。对于物理学来说，相对论与牛顿力学就如同是两种风格不同的语言，很多人不适合用相对论的语言思考问题，更不适合把两种语言掺合在一起。因此，想用相对论探讨问题，建议你先熟悉相对论这种“语言”。 |
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[64楼] 作者:丁明良
以我观察，丁先生好像也没太多研究过相对论的基本思想，我这里说个怎样正确面对相对论的方法。 很多人都知道发电报有明文和密文之说，没有人会因为看不懂密文而说密文是错的。那么，牛顿力学和相对论就类似于“明文”与“密文”的关系，很多人看得懂牛顿力学，却难以理解相对论，那是因为相对论是“加密”了的牛顿力学。 |
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对【66楼】说： 老宋，我是看懂了的。相对论原版的光速不变原理不能推导出相对论的一些所谓的重要结论；后来的相对论的光速不变原理同样不能推导出这些结论。 |
| 加密？哈哈老宋，许多相对论者不能自圆其说，你帮他们说了“加密”！公布一个物理学的重大发现需要加密？ |
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[68楼] 作者:丁明良
不是相对论不能自圆其说，而是使用者乱用相对论的逻辑、结论造成的，很多使用者把自身造成的“矛盾”强加给了相对论。 所谓“加密”是一个相对的概念，是一个可以相互翻译的结果，比如A、B可以相互翻译，如果把A称作“明文”，则B就是“密文”，反过来，把B称作“明文”，则A就是“密文”。 相对论与牛顿力学是可以相互“翻译”的，描述同样一件事情，相对论的结论是A，有人说这个结论是错误的，如果把这个A翻译为牛顿力学中的B，此人又马上说B是正确的。可是他并不知道A、B是等效的，是两种不同方法下对同一件事情的表达，否定A就等同于否定B，肯定B就等于肯定A，他陷入了自我矛盾而不自知。即，追究到最终，这里大多数的反相者，都是自己反对自己、自己跟自己较劲，但又永远不会认为是自己反对自己。 |
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[68楼] 作者:丁明良
不是相对论不能自圆其说，而是使用者乱用相对论的逻辑、结论造成的，很多使用者把自身造成的“矛盾”强加给了相对论。 所谓“加密”是一个相对的概念，是一个可以相互翻译的结果，比如A、B可以相互翻译，如果把A称作“明文”，则B就是“密文”，反过来，把B称作“明文”，则A就是“密文”。 相对论与牛顿力学是可以相互“翻译”的，描述同样一件事情，相对论的结论是A，有人说这个结论是错误的，如果把这个A翻译为牛顿力学中的B，此人又马上说B是正确的。可是他并不知道A、B是等效的，是两种不同方法下对同一件事情的表达，否定A就等同于否定B，肯定B就等于肯定A，他陷入了自我矛盾而不自知。即，追究到最终，这里大多数的反相者，都是自己反对自己、自己跟自己较劲，但又永远不会认为是自己反对自己。 |
| 请老宋不要用A、B。 我们知道，物体的长度不会因相对运动而变化，而相对论认为长度会缩短。两者如何翻译？ |
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[71楼] 作者:丁明良
以前发过一个关于相对论与牛顿力学之间时空演化的帖子，那里有相对论时空与牛顿力学时空相互翻译的关系式，可惜这里大多数人不关心这个，不关心细节、不研究基础，只剩下反相对论的“一腔热血”。 关于长度缩短，并非是相对论才有的。基于牛顿力学，当年洛仑兹用相对“以太”运动方向的仪器长度会按一定比例收缩，合理地解释了M-M实验结论，这里就有长度收缩的问题。但是，很多人并不知道，相对论所说的长度收缩正是洛仑兹这个解释的延伸或包装，本质上是一回事情。这些东西就算是你潜心地研究，也不见得能想明白，更何况只是凭着感觉去谈相对论。 |
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对[70楼]说：
你的尺不是他的尺，你的钟不是他的钟，你的速度也不是他的速度。所以他总能自己给自己自圆其说。你给他尺他是不会用的，你给他钟他也不会用，他只用他的。 |
| 他并不考虑光的传播是否依赖介质。他认为光速是换算出来的。车厢封闭与否他都同样对待。光是如何物理传播的机理他一概不理会。他只认定光在一切“惯性系”中传播速度都是c,他所用的距离和时间是自动变化的，只要距离/时间能凑合上等于c就可以了。因此他的c也不是你心目中的c，他的光速已经变得毫无物理意义。 |
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对【75楼】说： 说到光速，也可以请老宋翻译一下。牛顿力学的C-V如何翻译到相对论的C？ |
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[76楼] 作者:丁明良 点击下面的链接，希望你能有这份耐心仔细地看明白 |
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[74楼] 作者:丁明良
有两个坐标系S、S'，S系中光速各向同性，S'相对S沿X轴以速度v匀速运动。按照牛顿力学的思想，S系下的M-M实验零结果不难解释，而S'系下的M-M实验如果也是零结果就难以解释了。于是，洛仑兹设想：在S'系，当仪器旋转到不同位置时，仪器在X方向的长度会按一定的比例收缩，问题就解决了。 这里要注意的是，按照牛顿力学，对于干涉仪的旋转，不仅仅是S'系看到X方向长度收缩，S系看到的也是X方向的长度收缩。而相对论与之有点区别，按照“光速不变”的计量理念，相对论将改变S'系X方向的计量单位，这样的改变会使得：S系相对论得到的结果与牛顿力学是一致的，但在相对论的S'系看来，仪器旋转到不同的位置，其长度将保持不变。 当然，你很难能提问到这一问题。你74楼的问题，其实是一个不清晰、不明确的问题。对于同一状态下的物体，在相对论下，不同的坐标系会有不同的长度计量结果，而牛顿力学所有坐标系都会有相同的计量结果（请注意这句话，不要错解成：牛顿力学中无论物体如何运动、如何变化其长度都不会改变，我怀疑你的提问可能有这一层错解）。 |
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对【77楼】说： 去看了一下，这个帖子我们曾经有过争议。1，里面有长度收缩的假设，然后得出长度缩短结论？2，长度缩短的结论是洛伦茨得出的？爱因斯坦不答应。当然我们否定了这个结论，相对论就能把罪名推到洛伦茨那里去。 |
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[73楼] 作者:王普霖
说对了，相对论与牛顿力学之间最多只能有一个坐标系有相同的计量结果。而其它坐标系下，相对论与牛顿力学所用的尺子、时钟、同步（或同时概念）、速度、光速、力、动量等等都不是完全一致的，这种做法可能不是你喜欢的，但这个世界上不是你喜欢的东西有的是，你不喜欢不等于没有意义，更不等于错误。 |
| 你们现在的问题是，既不想深入细致地学习相对论，更不想动脑去思考，却又想着轻而易举地否定它，这种概率等于0。 |
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谢谢诸位。
但本楼主有个困惑，是先有光速不变后有相对论吧？ 如果先有光速不变后有相对论，那么，用相对论来说明光速不变是怎么回事，这不是一种很不合理的说法吗？ |
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[楼主] [83楼] 作者:岳伍
很多时候，我们总喜欢把涉及的要素分成先后，然而有些东西是相互支撑的，不能总是用谁先谁后来定位。比如，我们不能说先有夫后有妻（这里指夫、妻两个概念）、先有前后有后、先有上后有下，夫妻、前后、上下等概念是相互支撑的关系，每一方都是因为另一方的存在而存在。相似的道理，对于爱因斯坦的光速不变和相对论来说，如果把它们看成两方（其实光速不变是相对论的一部分），则既不是先有光速不变后有相对论，也不是先有相对论后有光速不变，两者是配套的、相互依存的关系，缺了对方，另一方就无法独立存在了。 |
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对【81楼】说： 老宋批评的对。我的耐心确实不够，一旦“抓住主题”，我就不愿意去看具体推导的错误。不过论坛里有人对这方面有研究，比如老陆对相对论的推导错误就有比较深的研究。 |
| 我在静止长度为400米的列车上放一个400米长的钢卷尺，静止时，尺长和车长相同。车假如以0.8c速度运动起来，我再用车上的钢卷尺测量车长，结果会怎么样？是车长了还是尺长了？还是尺子的刻度自动改变了？ |
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很显然，如果车的长度收缩，尺的长度也收缩，测量结果依然是400米。尺的刻度是不会变成300米的，也不会变成500米。
在运动的物体上，使用物体上持有的尺来度量自身是天经地义的。这就象地球上的工人制造机器设备一样，要使用随地球运动的、身边的卡尺、千分尺。如果地球以0.8c的速度运动起来，如果工人还在生产，他们依然还要用身边的卡尺、千分尺。他们测量的工件尺寸并不会改变。地球恢复原来速度后，这些高速下制造的工件和低速下制造的工件长度不会有任何区别，因为他们用的是同一把尺。 |
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[86楼] 作者:丁明良
很多时候“偷懒”是聪明人干的事情，虽然“偷懒”不太适合于理论性的事情，但“偷懒”和好奇心不抵触。 曾经有人对“光速不变”非常好奇，他觉得是件神奇且不可思议的事情。有一次他问我“光速不变到底是怎么回事情”，我随手拿来一张纸，一边在纸上比划一边说（论坛里就没法这样做了），很简单、也很短的一段对话，他马上恍然大悟“光速不变竟然是这么个东东”。接下来他又有些感慨，说有被欺骗的感觉，这种“欺骗”是一种失落的感觉，是因为与想象中的“神奇”落差太大。 即，人们对有些东西过于神奇化，而对有些东西又过于简单化，结果都不得其法。对于“光速不变”，不论是维相的还是反相的，都在无形的炒作中将其神奇化，这种神奇化越发使得真相离我们远去，一旦明白了真相，就会有被“神奇化”所欺骗的感觉。 |
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尺是规定的长度标准，时钟是计量时间的标准。速度不具有标准，因为万物速度各不相同，速度不能作为标准，它只能是用所测量的长度（距离）和所用时间的比值确定。而速度是无法自己定义出的。
比如你在v=0c、v=0.5c、v=0.8c的车上，你车上只有尺和钟，而没有人告诉你现在自己所在车的速度，你能知道自己的车长吗？你用相对论算算看。你总不会说你不会测量车长吧？我告诉你，你就用你身边的尺测量就可以。你会测到车长是400米，而不是300米。不管车相对地面什么速度，你测量出的车长总是400米。 |