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上一主题:3.2 “广义相对性假设”不是“物... 下一主题:“相对性假设”、“伽利略变换”...
 [61楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 22:41 

你不是就想说两个系的1光秒的长度不一样吗?你的1光秒的长度不是用我给的尺量出来的,因此,你根本无权回答我的问题。
 [62楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 23:10 

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 [63楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 23:11 

哈哈!你还越说越有理了是不是?
我告诉你,光是在物理空间里传播的,不是数学空间传播的。
地面上光速是c,例子中火车上的光速也是c,但都是相对空气的,不是相对列车的。光是物理传播,是在介质中传播,我在北京向南京发一光,比如传播要用5毫秒。远于南京的任何前方,比如在广州有任何速度的车在运动,此时也接收不到光,哪怕有一个车它5毫秒前就是从北京出发的,甚至北京的光就是它发出的。因为光是在空气中传播的,不是在车厢里传播的,我的车是没有车厢的。
而按照你的逻辑,在南京接收到光时,在广州的那个车也早就接收过了,并且也到了比广州更远1500公里处。
 [64楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/11 08:16 

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 [65楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 08:47 

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 [66楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 09:06 

[64楼] 作者:丁明良

以我观察,丁先生好像也没太多研究过相对论的基本思想,我这里说个怎样正确面对相对论的方法。

很多人都知道发电报有明文和密文之说,没有人会因为看不懂密文而说密文是错的。那么,牛顿力学和相对论就类似于“明文”与“密文”的关系,很多人看得懂牛顿力学,却难以理解相对论,那是因为相对论是“加密”了的牛顿力学。
 [67楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/11 09:22 

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 [68楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/11 09:32 

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 [69楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 10:54 

[68楼] 作者:丁明良

不是相对论不能自圆其说,而是使用者乱用相对论的逻辑、结论造成的,很多使用者把自身造成的“矛盾”强加给了相对论。

所谓“加密”是一个相对的概念,是一个可以相互翻译的结果,比如A、B可以相互翻译,如果把A称作“明文”,则B就是“密文”,反过来,把B称作“明文”,则A就是“密文”。

相对论与牛顿力学是可以相互“翻译”的,描述同样一件事情,相对论的结论是A,有人说这个结论是错误的,如果把这个A翻译为牛顿力学中的B,此人又马上说B是正确的。可是他并不知道A、B是等效的,是两种不同方法下对同一件事情的表达,否定A就等同于否定B,肯定B就等于肯定A,他陷入了自我矛盾而不自知。即,追究到最终,这里大多数的反相者,都是自己反对自己、自己跟自己较劲,但又永远不会认为是自己反对自己。
 [70楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 10:56 

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 [71楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/11 11:40 

请老宋不要用A、B。 我们知道,物体的长度不会因相对运动而变化,而相对论认为长度会缩短。两者如何翻译?
 [72楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 12:59 

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 [73楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/11 14:22 

对[70楼]说:
你的尺不是他的尺,你的钟不是他的钟,你的速度也不是他的速度。所以他总能自己给自己自圆其说。你给他尺他是不会用的,你给他钟他也不会用,他只用他的。
 [74楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/11 14:39 

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 [75楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/11 14:55 

他并不考虑光的传播是否依赖介质。他认为光速是换算出来的。车厢封闭与否他都同样对待。光是如何物理传播的机理他一概不理会。他只认定光在一切“惯性系”中传播速度都是c,他所用的距离和时间是自动变化的,只要距离/时间能凑合上等于c就可以了。因此他的c也不是你心目中的c,他的光速已经变得毫无物理意义。
 [76楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/11 15:05 

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 [77楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 15:56 

 [76楼]  作者:丁明良

点击下面的链接,希望你能有这份耐心仔细地看明白
从伽利略变换到洛伦兹变换的三步演变

 [78楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 16:27 

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 [79楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/11 16:28 

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 [80楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 16:36 

[73楼] 作者:王普霖

说对了,相对论与牛顿力学之间最多只能有一个坐标系有相同的计量结果。而其它坐标系下,相对论与牛顿力学所用的尺子、时钟、同步(或同时概念)、速度、光速、力、动量等等都不是完全一致的,这种做法可能不是你喜欢的,但这个世界上不是你喜欢的东西有的是,你不喜欢不等于没有意义,更不等于错误。
 [81楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 16:37 

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 [82楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 16:44 

你们现在的问题是,既不想深入细致地学习相对论,更不想动脑去思考,却又想着轻而易举地否定它,这种概率等于0。
[楼主]  [83楼]  作者:岳伍  发表时间: 2014/03/11 17:44 

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 [84楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 20:00 

[楼主] [83楼] 作者:岳伍

很多时候,我们总喜欢把涉及的要素分成先后,然而有些东西是相互支撑的,不能总是用谁先谁后来定位。比如,我们不能说先有夫后有妻(这里指夫、妻两个概念)、先有前后有后、先有上后有下,夫妻、前后、上下等概念是相互支撑的关系,每一方都是因为另一方的存在而存在。相似的道理,对于爱因斯坦的光速不变和相对论来说,如果把它们看成两方(其实光速不变是相对论的一部分),则既不是先有光速不变后有相对论,也不是先有相对论后有光速不变,两者是配套的、相互依存的关系,缺了对方,另一方就无法独立存在了。
 [85楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/12 10:03 

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 [86楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/12 10:05 

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 [87楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/12 12:49 

我在静止长度为400米的列车上放一个400米长的钢卷尺,静止时,尺长和车长相同。车假如以0.8c速度运动起来,我再用车上的钢卷尺测量车长,结果会怎么样?是车长了还是尺长了?还是尺子的刻度自动改变了?
 [88楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/12 13:05 

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 [89楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/12 13:20 

[86楼] 作者:丁明良

很多时候“偷懒”是聪明人干的事情,虽然“偷懒”不太适合于理论性的事情,但“偷懒”和好奇心不抵触。

曾经有人对“光速不变”非常好奇,他觉得是件神奇且不可思议的事情。有一次他问我“光速不变到底是怎么回事情”,我随手拿来一张纸,一边在纸上比划一边说(论坛里就没法这样做了),很简单、也很短的一段对话,他马上恍然大悟“光速不变竟然是这么个东东”。接下来他又有些感慨,说有被欺骗的感觉,这种“欺骗”是一种失落的感觉,是因为与想象中的“神奇”落差太大。

即,人们对有些东西过于神奇化,而对有些东西又过于简单化,结果都不得其法。对于“光速不变”,不论是维相的还是反相的,都在无形的炒作中将其神奇化,这种神奇化越发使得真相离我们远去,一旦明白了真相,就会有被“神奇化”所欺骗的感觉。
 [90楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/12 13:34 

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