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上一主题:3.2 “广义相对性假设”不是“物... 下一主题:“相对性假设”、“伽利略变换”...
 [61楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 22:41 

你不是就想说两个系的1光秒的长度不一样吗?你的1光秒的长度不是用我给的尺量出来的,因此,你根本无权回答我的问题。
 [62楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 23:10 

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 [63楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 23:11 

哈哈!你还越说越有理了是不是?
我告诉你,光是在物理空间里传播的,不是数学空间传播的。
地面上光速是c,例子中火车上的光速也是c,但都是相对空气的,不是相对列车的。光是物理传播,是在介质中传播,我在北京向南京发一光,比如传播要用5毫秒。远于南京的任何前方,比如在广州有任何速度的车在运动,此时也接收不到光,哪怕有一个车它5毫秒前就是从北京出发的,甚至北京的光就是它发出的。因为光是在空气中传播的,不是在车厢里传播的,我的车是没有车厢的。
而按照你的逻辑,在南京接收到光时,在广州的那个车也早就接收过了,并且也到了比广州更远1500公里处。
 [64楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/11 08:16 

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 [65楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 08:47 

61、62、63:

就如同有人说,用自己最熟悉的语言思考问题更清楚,而用自己非熟悉的语言可能会把问题思考地一塌糊涂。对于物理学来说,相对论与牛顿力学就如同是两种风格不同的语言,很多人不适合用相对论的语言思考问题,更不适合把两种语言掺合在一起。因此,想用相对论探讨问题,建议你先熟悉相对论这种“语言”。
 [66楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 09:06 

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 [67楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/11 09:22 

对【66楼】说:
老宋,我是看懂了的。相对论原版的光速不变原理不能推导出相对论的一些所谓的重要结论;后来的相对论的光速不变原理同样不能推导出这些结论。
 [68楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/11 09:32 

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 [69楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 10:54 

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 [70楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 10:56 

[68楼] 作者:丁明良

不是相对论不能自圆其说,而是使用者乱用相对论的逻辑、结论造成的,很多使用者把自身造成的“矛盾”强加给了相对论。

所谓“加密”是一个相对的概念,是一个可以相互翻译的结果,比如A、B可以相互翻译,如果把A称作“明文”,则B就是“密文”,反过来,把B称作“明文”,则A就是“密文”。

相对论与牛顿力学是可以相互“翻译”的,描述同样一件事情,相对论的结论是A,有人说这个结论是错误的,如果把这个A翻译为牛顿力学中的B,此人又马上说B是正确的。可是他并不知道A、B是等效的,是两种不同方法下对同一件事情的表达,否定A就等同于否定B,肯定B就等于肯定A,他陷入了自我矛盾而不自知。即,追究到最终,这里大多数的反相者,都是自己反对自己、自己跟自己较劲,但又永远不会认为是自己反对自己。
 [71楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/11 11:40 

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 [72楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 12:59 

[71楼] 作者:丁明良

以前发过一个关于相对论与牛顿力学之间时空演化的帖子,那里有相对论时空与牛顿力学时空相互翻译的关系式,可惜这里大多数人不关心这个,不关心细节、不研究基础,只剩下反相对论的“一腔热血”。

关于长度缩短,并非是相对论才有的。基于牛顿力学,当年洛仑兹用相对“以太”运动方向的仪器长度会按一定比例收缩,合理地解释了M-M实验结论,这里就有长度收缩的问题。但是,很多人并不知道,相对论所说的长度收缩正是洛仑兹这个解释的延伸或包装,本质上是一回事情。这些东西就算是你潜心地研究,也不见得能想明白,更何况只是凭着感觉去谈相对论。
 [73楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/11 14:22 

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 [74楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/11 14:39 

对【72楼】说:
相对论的长度缩短如何翻译到长度不变?
 [75楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/11 14:55 

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 [76楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/11 15:05 

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 [77楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 15:56 

 [76楼]  作者:丁明良

点击下面的链接,希望你能有这份耐心仔细地看明白
从伽利略变换到洛伦兹变换的三步演变

 [78楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 16:27 

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 [79楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/11 16:28 

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 [80楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 16:36 

[73楼] 作者:王普霖

说对了,相对论与牛顿力学之间最多只能有一个坐标系有相同的计量结果。而其它坐标系下,相对论与牛顿力学所用的尺子、时钟、同步(或同时概念)、速度、光速、力、动量等等都不是完全一致的,这种做法可能不是你喜欢的,但这个世界上不是你喜欢的东西有的是,你不喜欢不等于没有意义,更不等于错误。
 [81楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 16:37 

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 [82楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 16:44 

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[楼主]  [83楼]  作者:岳伍  发表时间: 2014/03/11 17:44 

谢谢诸位。

但本楼主有个困惑,是先有光速不变后有相对论吧?
如果先有光速不变后有相对论,那么,用相对论来说明光速不变是怎么回事,这不是一种很不合理的说法吗?
 [84楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/11 20:00 

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 [85楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/12 10:03 

对【81楼】说:
老宋批评的对。我的耐心确实不够,一旦“抓住主题”,我就不愿意去看具体推导的错误。不过论坛里有人对这方面有研究,比如老陆对相对论的推导错误就有比较深的研究。
 [86楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/12 10:05 

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 [87楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/12 12:49 

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 [88楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/12 13:05 

很显然,如果车的长度收缩,尺的长度也收缩,测量结果依然是400米。尺的刻度是不会变成300米的,也不会变成500米。
在运动的物体上,使用物体上持有的尺来度量自身是天经地义的。这就象地球上的工人制造机器设备一样,要使用随地球运动的、身边的卡尺、千分尺。如果地球以0.8c的速度运动起来,如果工人还在生产,他们依然还要用身边的卡尺、千分尺。他们测量的工件尺寸并不会改变。地球恢复原来速度后,这些高速下制造的工件和低速下制造的工件长度不会有任何区别,因为他们用的是同一把尺。
 [89楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/12 13:20 

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 [90楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/12 13:34 

尺是规定的长度标准,时钟是计量时间的标准。速度不具有标准,因为万物速度各不相同,速度不能作为标准,它只能是用所测量的长度(距离)和所用时间的比值确定。而速度是无法自己定义出的。
比如你在v=0c、v=0.5c、v=0.8c的车上,你车上只有尺和钟,而没有人告诉你现在自己所在车的速度,你能知道自己的车长吗?你用相对论算算看。你总不会说你不会测量车长吧?我告诉你,你就用你身边的尺测量就可以。你会测到车长是400米,而不是300米。不管车相对地面什么速度,你测量出的车长总是400米。

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