| 读帖时，帖子不存在 |
|
哈哈！你还越说越有理了是不是？
我告诉你，光是在物理空间里传播的，不是数学空间传播的。 地面上光速是c，例子中火车上的光速也是c，但都是相对空气的，不是相对列车的。光是物理传播，是在介质中传播，我在北京向南京发一光，比如传播要用5毫秒。远于南京的任何前方，比如在广州有任何速度的车在运动，此时也接收不到光，哪怕有一个车它5毫秒前就是从北京出发的，甚至北京的光就是它发出的。因为光是在空气中传播的，不是在车厢里传播的，我的车是没有车厢的。 而按照你的逻辑，在南京接收到光时，在广州的那个车也早就接收过了，并且也到了比广州更远1500公里处。 |
| 所谓光速不变是指光速不会受到其它运动物体的影响，但是相对于运动物体的速度就不是原来那个“不变的”光速了。爱因斯坦论文原版也是这样认为的。 |
|
61、62、63：
就如同有人说，用自己最熟悉的语言思考问题更清楚，而用自己非熟悉的语言可能会把问题思考地一塌糊涂。对于物理学来说，相对论与牛顿力学就如同是两种风格不同的语言，很多人不适合用相对论的语言思考问题，更不适合把两种语言掺合在一起。因此，想用相对论探讨问题，建议你先熟悉相对论这种“语言”。 |
|
[64楼] 作者:丁明良
以我观察，丁先生好像也没太多研究过相对论的基本思想，我这里说个怎样正确面对相对论的方法。 很多人都知道发电报有明文和密文之说，没有人会因为看不懂密文而说密文是错的。那么，牛顿力学和相对论就类似于“明文”与“密文”的关系，很多人看得懂牛顿力学，却难以理解相对论，那是因为相对论是“加密”了的牛顿力学。 |
|
对【66楼】说： 老宋，我是看懂了的。相对论原版的光速不变原理不能推导出相对论的一些所谓的重要结论；后来的相对论的光速不变原理同样不能推导出这些结论。 |
| 加密？哈哈老宋，许多相对论者不能自圆其说，你帮他们说了“加密”！公布一个物理学的重大发现需要加密？ |
|
[68楼] 作者:丁明良
不是相对论不能自圆其说，而是使用者乱用相对论的逻辑、结论造成的，很多使用者把自身造成的“矛盾”强加给了相对论。 所谓“加密”是一个相对的概念，是一个可以相互翻译的结果，比如A、B可以相互翻译，如果把A称作“明文”，则B就是“密文”，反过来，把B称作“明文”，则A就是“密文”。 相对论与牛顿力学是可以相互“翻译”的，描述同样一件事情，相对论的结论是A，有人说这个结论是错误的，如果把这个A翻译为牛顿力学中的B，此人又马上说B是正确的。可是他并不知道A、B是等效的，是两种不同方法下对同一件事情的表达，否定A就等同于否定B，肯定B就等于肯定A，他陷入了自我矛盾而不自知。即，追究到最终，这里大多数的反相者，都是自己反对自己、自己跟自己较劲，但又永远不会认为是自己反对自己。 |
|
[71楼] 作者:丁明良
以前发过一个关于相对论与牛顿力学之间时空演化的帖子，那里有相对论时空与牛顿力学时空相互翻译的关系式，可惜这里大多数人不关心这个，不关心细节、不研究基础，只剩下反相对论的“一腔热血”。 关于长度缩短，并非是相对论才有的。基于牛顿力学，当年洛仑兹用相对“以太”运动方向的仪器长度会按一定比例收缩，合理地解释了M-M实验结论，这里就有长度收缩的问题。但是，很多人并不知道，相对论所说的长度收缩正是洛仑兹这个解释的延伸或包装，本质上是一回事情。这些东西就算是你潜心地研究，也不见得能想明白，更何况只是凭着感觉去谈相对论。 |
|
对【75楼】说： 说到光速，也可以请老宋翻译一下。牛顿力学的C-V如何翻译到相对论的C？ |
|
[74楼] 作者:丁明良
有两个坐标系S、S'，S系中光速各向同性，S'相对S沿X轴以速度v匀速运动。按照牛顿力学的思想，S系下的M-M实验零结果不难解释，而S'系下的M-M实验如果也是零结果就难以解释了。于是，洛仑兹设想：在S'系，当仪器旋转到不同位置时，仪器在X方向的长度会按一定的比例收缩，问题就解决了。 这里要注意的是，按照牛顿力学，对于干涉仪的旋转，不仅仅是S'系看到X方向长度收缩，S系看到的也是X方向的长度收缩。而相对论与之有点区别，按照“光速不变”的计量理念，相对论将改变S'系X方向的计量单位，这样的改变会使得：S系相对论得到的结果与牛顿力学是一致的，但在相对论的S'系看来，仪器旋转到不同的位置，其长度将保持不变。 当然，你很难能提问到这一问题。你74楼的问题，其实是一个不清晰、不明确的问题。对于同一状态下的物体，在相对论下，不同的坐标系会有不同的长度计量结果，而牛顿力学所有坐标系都会有相同的计量结果（请注意这句话，不要错解成：牛顿力学中无论物体如何运动、如何变化其长度都不会改变，我怀疑你的提问可能有这一层错解）。 |
|
谢谢诸位。
但本楼主有个困惑，是先有光速不变后有相对论吧？ 如果先有光速不变后有相对论，那么，用相对论来说明光速不变是怎么回事，这不是一种很不合理的说法吗？ |
|
[86楼] 作者:丁明良
很多时候“偷懒”是聪明人干的事情，虽然“偷懒”不太适合于理论性的事情，但“偷懒”和好奇心不抵触。 曾经有人对“光速不变”非常好奇，他觉得是件神奇且不可思议的事情。有一次他问我“光速不变到底是怎么回事情”，我随手拿来一张纸，一边在纸上比划一边说（论坛里就没法这样做了），很简单、也很短的一段对话，他马上恍然大悟“光速不变竟然是这么个东东”。接下来他又有些感慨，说有被欺骗的感觉，这种“欺骗”是一种失落的感觉，是因为与想象中的“神奇”落差太大。 即，人们对有些东西过于神奇化，而对有些东西又过于简单化，结果都不得其法。对于“光速不变”，不论是维相的还是反相的，都在无形的炒作中将其神奇化，这种神奇化越发使得真相离我们远去，一旦明白了真相，就会有被“神奇化”所欺骗的感觉。 |