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上一主题:3.2 “广义相对性假设”不是“物... 下一主题:“相对性假设”、“伽利略变换”...
求教:光速不变到底说的是啥?
[楼主] 作者:岳伍  发表时间:2014/03/07 18:23
点击:437次

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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/03/07 20:52 

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 [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/03/07 22:24 

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[楼主]  [4楼]  作者:岳伍  发表时间: 2014/03/08 09:24 

谢谢楼上两位赐教。

主帖有个说的不明确的地方,“假设两束光平行。100米外,有它们各自的光靶。”
未言明火车上的光束的光靶是在铁轨上还是在火车上。

现分别发问,1,若在铁轨上,会是什么情况?
2,若在火车上,会是什么情况?
 [5楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/08 10:55 

在相对论中,如果是同一个靶子(无论这个靶子在哪一坐标系),则在地面系或火车系看来,重合时沿轨道方向同时发出的光会同时击中这个靶子。如果是相对各自坐标系静止的100米外的靶子,则无论在地面系看来还是火车系看来,重合时沿轨道方向同时发出的光不会同时击中各自的靶子。
 [6楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/08 11:03 

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 [7楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/03/09 07:12 

[3楼] 作者:silin007 发表时间: 2014/03/07 22:24
但事实应该是:同时同地发射的两束光会同时先打中火车下的(静止的)光靶,后打中火车上的(运动的)光靶。

[楼主] [4楼] 作者:岳伍 发表时间: 2014/03/08 09:24
主帖有个说的不明确的地方,“假设两束光平行。100米外,有它们各自的光靶。”
未言明火车上的光束的光靶是在铁轨上还是在火车上。 现分别发问,

1,若在铁轨上,会是什么情况?(两束光会同时打中各自的光靶)
2,若在火车上,会是什么情况?(两束光会先后打中各自的光靶)
--------------------------

3楼已回答了这两问,只是说法不同!........

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/09 08:06 

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 [9楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/03/09 08:42 

[3楼] 作者:silin007 发表时间: 2014/03/07 22:24
楼主的"比如"很容易证明爱因斯坦的光速不变假说不成立!
但事实应该是:同时同地发射的两束光会同时先打中火车下的(静止的)光靶,后打中火车上的(运动的)光靶。

补充说明:爱因斯坦的光速不变假说是依据光速与动光源无关的事实,假设光速与动光靶无关,但这个"比如".....

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [10楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/09 09:34 

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 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/09 09:41 

对[10楼]说:
我[8楼]的1、2、…………你承认不?
 [12楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/09 09:42 

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 [13楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/09 09:51 

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 [14楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/09 09:53 

[11楼] 作者:王普霖

如果你认为你出的是相对论下的题目,则你的题目就是错误的。
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/09 09:59 

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 [16楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/09 10:10 

[15楼] 作者:王普霖

这个不值得争论。如果你出的是相对论下的题目,最好还是先把题目出好了。
 [17楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/09 10:33 

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 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/09 10:50 

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 [19楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/09 11:57 

首先是所出的题目,如果是牛顿力学下,你这样的题目没有问题,但是相对论则不一样。在相对论中,要明确说明,S1、D1相对哪个系静止,在哪个系中S1、D1相距400米;也要说明S2、D2相对哪个系静止,在哪个系中S2、D2相距400米。如果S1、D1相对火车系静止,在火车系看来S1、D1相距400米,S2、D2相对地面系静止,在地面系看来S2、D2相距400米,则“当列车尾部的S1和地面的S2重合时(此时D1、D2也重合)”这句话中的括号部分是错误的。

其次,【18楼】也明显地把相对论和牛顿力学的思维逻辑相互混淆,是以牛顿力学的思维逻辑为主,穿插着相对论的结论。在相对论中,由“火车系中的光速等于c、地面系中的光速等于c”,不能得出“光是同时到达D1和D2的”。

我希望辩论双方能有一点清晰的逻辑思维,否则,如果是一种混乱不堪的思维逻辑,真的很难。
 [20楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/09 12:43 

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 [21楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/09 13:16 

根据【20楼】,有人可能说:结论必须是唯一的,一个结论是“同时”,另一个结论是“非同时”,相对论和牛顿力学的结论只能有一个成立。

如果你真想知道上述认识是否正确,就需要从根基上研究物理学的数理逻辑,研究清楚之后,你就会得到这样的答案:相对各自的理论体系或数理逻辑,两个答案都是正确的。如果你不想研究底层的数理逻辑,也不想研究牛顿力学和相对论之间的联系和区别,只想避开这种混淆和“矛盾”,则可以采用以下原则:在各自的理论体系下、用各自的数理逻辑分析问题——即各说各的。
 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/09 16:23 

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 [23楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/09 16:33 

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 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/09 17:04 

对[22楼]说:
你承认有先、后就好办了,那就说明你肯定了1、2…………。
再问:
你承认S1、S2重合的一瞬间同时不?
我可以安排一个触点,当他们重合时电路接通,两光源是串联电路,要亮同时亮,要灭同时灭。我也可以在这个闪光发出的同时归零各自的钟。
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/09 17:09 

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 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/09 17:16 

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 [27楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/09 17:43 

[24楼] 作者:王普霖

你问的都不是关键之处。假设你的题目是相对论的问题,也把题目修补完善,那么,你1、2的论述在牛顿力学下可以,在相对论下就属于稀里糊涂。比如,vt22=1.3342563807926081983023068578997e-4m是什么,是哪段距离?而纵观你的几条分析,整个一个牛顿力学的分析逻辑,想与你谈论都找不到切入点。
 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/09 18:03 
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/09 18:20 

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 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/09 18:33 

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