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上一主题:3.2 “广义相对性假设”不是“物... 下一主题:“相对性假设”、“伽利略变换”...
 [31楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/09 18:57 

读帖时,帖子不存在
 [32楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/09 18:59 

两个钟如果快慢一致,这里时间差已经不存在了。况且我特意选择列车的速度为低速,仅为100m/s,钟慢效应应该可忽略。即使不忽略,按照钟慢实验,以飞机的速度加上地球自转在高空的线速度环绕地球一周,钟慢了多少?

“1971年,飞机携带铯原子钟分别向东和向西绕地球的赤道飞行一周(注意:赤道表面速度为1670 km/h)。
结果(与地面上原地不动的钟比较):向东飞的钟慢了59ns 向西飞的钟快了273ns”

最快的飞机环绕地球一周也至少要一天左右吧?那么在我慢速的列车和400m的长度上,时钟能慢多少呢?你能给出一个数量级吗?恐怕连8e-9 纳秒也不到。我看你怎么把这个数值加进去,适合你的钟慢。
 [33楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/09 19:27 

读帖时,帖子不存在
 [34楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/09 19:34 

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 [35楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/10 08:09 

是的,不要顾左右而言他。
 [36楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/10 08:27 

读帖时,帖子不存在
 [37楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/10 08:27 

[34楼] 作者:王普霖

这类问题属于相对论基础性的东西,如果日积月累还没理解到位,靠论坛中的三言两语就更难了,这也是我点到为止的原因。这里还是简单地说几句:

按照相对论的逻辑,在S2系看来,当两个光源相互重合发出光信号的时候,D1所在的位置并不是400米(假设光源在原点),而是小于400米(因两个坐标系相对速度的不同,可以是300米,也可以是100米,甚至更短的距离),所以,在S2系看来,当光到达D2时,“D1此时在400+vt22”是错误的。比如,如果v=0.8c,则当光到达D2时,D1此时在240+vt22或560米处,而不是400+vt22或720米处。
 [38楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 08:27 

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 [39楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 08:57 

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 [40楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 09:38 

对[33楼]说:
钟慢效应恰恰一些人是维护相对论的一个说头,一个理由。这倒好,你先给否定了,和相对论没关系了!这话出自护相者嘴里,我也是很高兴你这样说的。因为钟慢的实质就不是相对论效应。
另外,我100米/秒的列车速度,你给我把静止车长从400米变成了运动后的100米,或者甚至更短,可以!你用公式给我计算出来。
我现在就在地面上看,我发的光是先到达100米的车头还是先到达400米处的地面?
我在地面上看的光速是c,你在车上看的光速是不是c? 如果你看到的不是c,首先你就否定了光速不变了,用不着我说什么了。如果你看到的也是c,那么根据我给你对好的钟来计时(你不会说我给你对的钟不是你对的钟吧?要不就是我的刻度不是你要的刻度吧?),t=1.3342568258527790758428872293002e-6s是我在地面上看到光到达你车头的时间,你的钟计时读数也应该是这个数(物理钟慢已经被你否掉了,即使不否也没多大),那么你计算你的车长是多少?ct=299792458×1.3342568258527790758428872293002e-6=400.00013342568258527790758428872 m,你会发现你的车变长了,而不是变短了。但是你用钢卷尺测量你的车长依然是400米,这时你就该反思了,你再算一下光速,你发现光速是400/1.3342568258527790758428872293002e-6=299792358 m/s=c-v。
 [41楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 12:44 

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 [42楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 13:35 

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 [43楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/10 15:25 

[39楼] 作者:王普霖

对于0.8c的车速,不用光信号到达D1,让你躺在100公理处(够优厚的了),信号发出的同时用光信号通知你起来,你还能做出及时反应吗?你这哪里是辩论,整个是赌气。
 [44楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/10 15:28 

读帖时,帖子不存在
 [45楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/10 16:17 

40、41:

这样吧,我说一个相对论中的例子和答案,由你自己慢慢体会吧。

火车系(S'系)相对地面系(S系)以0.8c的速度沿X轴方向运动,在S'系的1光秒(S'测量的距离)处放一个靶子D1,在S系的1光秒(S系测量的距离)处放一个靶子D2,在两系原点重合时(相当于你说的两个光源重合),各自在原点处沿X轴正方向发出一个光脉冲。问在两个不同的坐标系看来,两个光脉冲到达D1、D2的时间,光经过的距离,以及光速大小?

答案是:

在S系看来,两个光脉冲到达D1的时间是1秒,光经过的距离为1光秒,光速是c;两个光脉冲到达D2的时间是3秒,光经过的距离为3光秒,光速是c。

在S'系看来,两个光脉冲到达D1的时间是1/3秒,光经过的距离为1/3光秒,光速是c;两个光脉冲到达D2的时间是1秒,光经过的距离为1光秒,光速是c。
 [46楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 17:36 

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 [47楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/10 18:02 

读帖时,帖子不存在
 [48楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 18:16 

从题目一开始我就设定的列车速度是低速,有意这样做的,计算也都是基于这个速度做的。我让你计算也都是基于这个速度的,你给我扯什么?
你不要用什么S’系、S系分别测量的1光秒来说话,避免你“我的长度不是你的长度”的胡扯。我就给你一把现成的钢卷尺,你自己去测量车的长度和地面上的长度去。你可要测量准了!钟表是不受物理速度影响的两个走时一致的表,在t=0时我给你对好了。列车上面的空气不随列车行进,这一点务必看清!为什么说一开始我写的是敞棚列车呢,你要想明白!同时发光你不否认了,因为刚对完钟,且是串联对钟。那么发光也是同时的你也不能否认。同时发出的光在一样相对地面静止的空气中传播速度都是c也不能不承认吧?两个光到达D2的时间也是一样的。两个光到达D1的时间也是一样的。到达D1总比D2晚。
而你[45楼]自己先定义好了两个参照系的光速都是c,你用的时间不是我给你的钟表表示的时间,你用的长度不是我给你的钢卷尺测量的长度。你还要表示出c,你的c还有什么物理意义?
我们现在计量速度需要两个基本量,一个是长度,度量距离,有米原器、时间也有基准,把天体周期等分成多少份来计量,都是有标准的。这里总共出现三个量:v、t、s。
而你呢?这三个量你可以任意取一个和我的三个量中的一致。然后你任意制造一个长度就可以推算出任意一个时间。就是物理取闹。你可以指着一辆马车说它的速度是光速c,然后你计量马的步长为1米,然后你就算出3600步就是1小时。你这样的算法有意义吗?你这里的一切都已经和我的不一样了,还谈什么光速一致呢?
 [49楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 18:21 

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 [50楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 18:40 

你的[45楼]:
“火车系(S'系)相对地面系(S系)以0.8c的速度沿X轴方向运动,在S'系的1光秒(S'测量的距离)处放一个靶子D1,在S系的1光秒(S系测量的距离)处放一个靶子D2,在两系原点重合时(相当于你说的两个光源重合),各自在原点处沿X轴正方向发出一个光脉冲。问在两个不同的坐标系看来,两个光脉冲到达D1、D2的时间,光经过的距离,以及光速大小?答案是:
在S系看来,两个光脉冲到达D1的时间是1秒,光经过的距离为1光秒,光速是c;两个光脉冲到达D2的时间是3秒,光经过的距离为3光秒,光速是c。
在S'系看来,两个光脉冲到达D1的时间是1/3秒,光经过的距离为1/3光秒,光速是c;两个光脉冲到达D2的时间是1秒,光经过的距离为1光秒,光速是c。”

你这里用两套1光秒是不相等的。我要你把车静止下来,先定义好这两个距离一致。你用钢卷尺给我量出一个30万公里的车,再量出一个30万公里的地。用在零点重合时对好的钟,你给我算吧!
 [51楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 18:47 

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 [52楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/10 18:49 

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 [53楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/10 18:59 

[51楼] 作者:王普霖

看来相对论最基本的认识都不到位,实在没法与你谈相对论的问题。你还是比较适合在牛顿力学下谈论问题,与你的这个相对论话题到此为止吧。
 [54楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 19:01 

读帖时,帖子不存在
 [55楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 19:19 

我用的列车速度是整数,实际上列车速度也是这个数量级,怎么不能计算了?电脑计算器很方便。如果你次次如此,不能将讨论进行到底,那你又何必来讨论呢?其实不是你怕麻烦,也不是我的题不清楚,前提我都写得一清二楚了,别人能明白,就你不明白?实际上是你用我的约束条件你计算不出。
我的约束条件是:
车是敞棚的
共用一把钢卷尺
两个钟是在原点同时校正的
光是同时发出的
 [56楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/10 19:56 

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 [57楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/10 20:16 

读帖时,帖子不存在
 [58楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/10 20:29 

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 [59楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/10 21:11 

[55楼] 作者:王普霖

我可以把45楼的数据换成你要求的数据,分析结果同样不会有矛盾,只不过真的没有必要做这种无用功,一大串的数字计算结果既不明了,还让人烦,更没人会仔细去核对,也建议你在相对论中不要用这样的数据举例。
 [60楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/03/10 21:25 

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