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上一主题:纵观引力温梯的错误 下一主题:基因的测定与争议
德民请进:
[楼主] 作者:无忧仙人  发表时间:2014/01/21 21:21
点击:618次

你说批驳相对论有两条基本途径:一是用实验,二是用相对论的逻辑。我现在有问题:如果有人告诉你相对论的对错不是实验能够验证的呢?
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 [2楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/21 21:27 
 [3楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/21 21:27 
 [4楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/21 21:32 
 [5楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/21 21:32 
 [6楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/21 21:32 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/21 21:33 

广军,你想说什么,想说谁,我很清楚。我只能说,你没有明白宋协刚的意思,而且也根本没打算去了解他在想说什么。
我虽然也不认同他的观点,但我清楚他在说什么?
[楼主]  [8楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/21 21:34 

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 [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/21 21:40 

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 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/21 21:43 

对【8楼】说:
仙人自己证实了这点,很好!
[楼主]  [11楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/21 21:45 

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 [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/21 21:47 

对【11楼】说:

哈哈,新卫是我多年的兄弟,他在电话中明确向我表示过不再具体讨论这些物理问题,你认为该不该辞掉他?

有些事情,劝你们不要思维简单。 

[楼主]  [13楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/21 21:55 

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 [14楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/21 21:59 

[楼主] 作者:无忧仙人

你说批驳相对论有两条基本途径:一是用实验,二是用相对论的逻辑。我现在有问题:如果有人告诉你相对论的对错不是实验能够验证的呢?
=======================
我来回答,是有些东西需要实验验证,有些东西不是实验能证明的。其实,不能被实验证明其一定成立的东西,我不说你也知道,比如公设(还有公理)这些东西一直被人们理解为不证自明的东西,也就是说,一个理论中总会有一些不能被证明的东西。

但是并不是说,所有结论都无需实验来检验,除了理论规定的那些基础性的东西,以及由基础性规定通过逻辑直接推理出来的结论,其它的结论通常都必须经过实验来验证。

说个简单的例子,比如说,你约定某个物体是标准的1米,则没有试验能证明它不是1米,也没有实验能证明只有它才能定义为1米,而在此约定下,你不能随意指着一个物体说“这个物体的长度无论在何种情形下都是1米”,后面这个结论能否成立就需要用前面约定的尺子来测量和验证。
 [15楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/21 21:59 

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[楼主]  [16楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/21 22:01 

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 [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/21 22:04 

对【16楼】说:
哈哈,这就是你的问题了,想当然!我认识宋协刚已近10年了,早就有些交流和讨论。
[楼主]  [18楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/21 22:12 

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 [19楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/21 22:13 

16、17:不错,我们交流的时间很长,但有很长一段时间,我对这个论坛比较失望,所以基本不来了,主要在新华论坛辩论。
[楼主]  [20楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/21 22:17 

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 [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/21 22:24 

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 [22楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/21 22:31 

[楼主] [20楼] 作者:无忧仙人

这个问题如果让我用相对论来回答,我很难进行解释,因此,以下有我个人的东西在内。

相对论的两个公设其实是相对论的两个纲领性需求,它隐含了一大堆的约定,或者说需要有配套的约定才能实现。其中光速不变必须有一定的实验基础(这个实验基础可从牛顿力学来继承,否则,也能说明,但不容易说明了),那就是:我们能够通过实验证明在某坐标系下光速确实都能被计量为c,以此为基础,光速在其它坐标系是否等于c,就是理论设计的问题了,是无需实验来验证的。

其原理就如同,你已经知道了一个前提,然后把这个前提变化一下得到另一个东西,其实仍然是同一个前提的衍生。
 [23楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/21 22:32 

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[楼主]  [24楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/21 22:34 

对【22楼】说:

你觉得在你的理论框架下,要测量光速需要那些约定?请列举。

 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/21 23:14 

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 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/22 03:14 

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 [27楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/22 07:58 

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 [28楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/22 09:09 

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[楼主]  [29楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/22 09:19 

对【28楼】说:

引用: 

“关于光速需要哪些约定,如果从头谈起,那就需要太多的篇幅,其中有太多的学问”

“历史上人们对这方面的细致问题思考的很少”

回复:

请坦诚地讲,你知道别人测光速时是如何做的吗?

[楼主]  [30楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/22 09:34 

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