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[楼主]  [31楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/07/19 20:47 

对[4楼]说:
这并不是小黑屋,你进了别的房间,才是进了黑屋,你所看到的都是天书,并没有人正式理睬你。进了这个主楼,对你来说是光明的房间,这里的话通俗易懂,你也并不会遭到谩骂和羞辱。你应该感谢我,其他主楼的人们也会感谢我。我这是在做好事,对你好,对别人也好。
 [32楼]  作者:fhnjzz  发表时间: 2013/07/19 21:14 

在这个贴子中,好象是王普霖在给一个连力的概念都不清楚的初中生上课,有一点浪费时间的感觉。
[楼主]  [33楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/07/19 22:40 

对[32楼]说:
呵呵!
[楼主]  [34楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/07/20 00:48 

还有一点要纠正你,就是弹簧带动的小球的位移不能用s=v0t+att/2这个公式。
 [35楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 07:26 

[34楼]的问题,可以使用微小形变量来回避。在微小形变量中弹力作为恒定力。
 [36楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 07:27 

对[32楼]说:

引用[32楼] 作者:fhnjzz “在这个贴子中,好象是王普霖在给一个连力的概念都不清楚的初中生上课,有一点浪费时间的感觉。”

==== 请fhnjzz 使用力的概念来回答:

火车对于小球产生作用力吗?
运动火车对于外面的小球 凭空的产生力吗?
你能够在使运动火车惯性系中使用真实的力计算动能定理吗?
 [37楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 07:29 

楼主也依然需要面对36楼的问题。

否则,就不能使用火车惯性系中的位移来得到火车惯性系中的动能定理。
[楼主]  [38楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/07/20 10:38 

对[37楼]说:
动能增量=力乘物体总位移是对于恒定力来说的,对于变力来说就等于力对总位移的积分,物理原理实质不变。
 [39楼]  作者:fhnjzz  发表时间: 2013/07/20 12:37 

对36楼说:如果你理解不进王普霖老师教你的力的概念,王普霖老师发火了,打了你一巴掌,这打你一巴掌的力的大小在任何惯性系来说是一样的,这力引起你的动能的改变量在任何惯性系来说也是一样的。但在不同的惯性系中,你的动能是不一样的。
 [40楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 16:18 

对[38楼]说:
你在8楼中认为,“小球该受谁的力还受谁的力。和火车没关系。 ”
那么,运动火车惯性系中,小球受到弹簧的力,和火车没关系。
根据你的发现“动能增量=力乘(施力者位移+物体位移)。”

那么,火车的匀速使施力者位移,产生的力乘施力者位移,是谁的力、是谁做功?

以前的讨论中,你认为火车做功,但是,现在,火车与小球无关,你还能够使火车做功吗?
 [41楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 16:26 

今天才看到20楼。最后看结果吧。
[楼主]  [42楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/07/20 16:32 

对[40楼]说:
火车在行走,球在地面上,你说有关系吗?我那个公式是用于火车上人推物体的做功公式,你球不在车上,跟车没关系。
 [43楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 17:52 

对[42楼]说:
29楼,难道是支持我推翻力学相对性原理吗?
 [44楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 17:54 

对[39楼]说:
引用fhnjzz的“ 这力引起你的动能的改变量在任何惯性系来说也是一样的”

===回复:我,作为系统的一部分,系统的一部分的动能的改变量难道在任何惯性系来说也是一样的?根据传统理论,难道功没有相对性?(系统的一部分的)动能增量没有相对性?


你支持楼主,却不敢回答
“火车对于小球产生作用力吗?
运动火车对于外面的小球 凭空的产生力吗?”

所以,你不能得到“在运动火车惯性系中使用真实的力计算动能定理”。
 [45楼]  作者:541218  发表时间: 2013/07/20 17:54 

对【39楼】说:

精辟!

 [46楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 18:26 

对【45楼】说:
541218支持39楼,难道541218愿意和39楼承担同一个低级错误?
看一看44楼。
 [47楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 18:26 

对【42楼】说:

你在8楼中认为,“小球该受谁的力还受谁的力。和火车没关系。 ”
那么,运动火车惯性系中,小球受到弹簧的力,和火车没关系。

42楼中,你认为 “动能增量=力乘(施力者位移+物体位移)” 不能反驳4楼9楼。
那么,你是否反对我推翻力学相对性原理?用什么来反对?
 [48楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 18:26 

对【45楼】说:
541218支持39楼,难道541218愿意和39楼承担同一个低级错误?
[楼主]  [49楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/07/20 19:37 

对[47楼]说:
你反对什么我不管,要说出道理来。
火车和地面上的球没有力的关系,球的一切动作都取决于球和弹簧,受力也只局限在内,和火车牵涉不到任何关系。因此在火车上看地面的球和弹簧,力的源和目标都一样。例子也给你举过了,举重运动员。。。。
现在我倒想反问你,你从火车上认为,球受谁的力?受不受力?火车给了球什么?
[楼主]  [50楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/07/20 19:44 

我估计你坐过火车,当你在行驶的火车上,看到另一条轨道上方向相反的列车疾驰而过,你是不是认为那个火车行驶所需要的力是你坐的这个火车施加的?如果不是,你怎么会提出[4楼]那种问题?
 [51楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 21:25 

对【49、50楼】说:
发现你似乎想扯皮了。

参考47楼,说明你不能反驳9楼。

提出[4楼]那种问题,是为了得到 火车与小球之间没有真实的作用力。这样就使火车惯性系中无法使用动能定理,使火车惯性系中的力,与地面惯性系中的力,不等价。
目的是“弹力不等价,证伪力学相对性原理、狭义相对论。”

这个贴中暂时请你观战,请你看一看541218、fhnjzz是怎样战斗的、是怎样逃之夭夭的。
[楼主]  [52楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/07/20 21:42 

对[51楼]说:
这是两个惯性系,等价也要是在各自的惯性系中看,比如球在地面上,就以地面为惯性系;如果球在火车上,就用火车惯性系,这样才有等价的意义。而不是从一个惯性系去看另一个惯性系里发生的事情,还要和那个系等价。当然,我乐得观战,也要看人家和不和你战。
 [53楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 21:55 


引用12楼部分内容:
“ 亲爱的王普霖,看来你没有深入了解力学相对性原理、伽利略变换。

力学相对性原理、伽利略变换,认为加速度、力在不同惯性系中不变、力学规律在不同惯性系中形式相同、没有优越参照系。 ”


====一个惯性系中可以使用真实的力,得到真实的动能定理,一个运动惯性系中却得到不真实的力、得到没有真实作用力的动能定理。
====和你讨论容易跑偏呀。
[楼主]  [54楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/07/20 22:02 

加速度、力在不同惯性系中不变、力学规律在不同惯性系中形式相同,是指在各自的惯性系看的,比如你在火车上平抛物体和在地面平抛物体,在各自的惯性系观看看不出区别。而不是象你想像的那样,在不同的系中看一个事物!
 [55楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 22:22 

你扯皮的原因找到了。
传统认为,伽利略变换是力学相对性原理的数学形式,现在,亲爱的王普霖,难道认为
伽利略变换,可以不是“在不同的系中看一个事物”?

悲喜交加了。
 [56楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 22:29 

晚安。
 [57楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 23:10 

对[532楼]说:
刚才一个回帖被审核。回忆一点:

除非541218、fhnjzz两位避而不战、缩脖、明哲保身。
[楼主]  [58楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/07/20 23:10 

只有在各自的系中对比力学规律才有意义。
你在火车上移动物体,在火车上计算,和在地面上移动物体,在地面上计算,没有任何不同。但是你在火车上的事情,要拿到地面上计算,还要和地面上计算相比,就有不同了。因此你觉得地面上计算的才是真实的力,火车上是虚假的力。
但是我也已经告诉你了,如果你站在太阳上计算,你会发现地面上的计算也不正确,也不是真实的力。
站在不同的惯性系看一个事物,不等价是肯定的,因为你自己就没有按照那个等价的条件去做,即在自己所在惯性系发生的力学事件,如果在另一个惯性系里再发生一次,在那个系中看是和你原来那个系中发生的等价。
一切都是你错误理解造成的。
 [59楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/07/20 23:11 

对[52楼]说:
除非那两位知难而退、缩脖。

[楼主]  [60楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/07/20 23:44 

还有一点值得注意:伽利略变换一般针对运动学,而不是动力学,那些坐标变换一般是速度之间的变化,不考虑物体产生运动的原因,而力和物体运动的关系是动力学。

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