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[楼主] [60楼] 作者:费邦镜
“这种对钟方法与相对论的对钟方法是等效的结果”这不是误解。 你的原意可能是：这种对钟方法实现的结果与你“想象的结果”误差很小，可以忽略。我不知道你“想象的结果”或者“期望的结果”是什么，假如你内心“想象的结果”就是牛顿力学下的时钟同步，那可以明确地是：这种对钟结果与你想要的那个对钟结果的“误差”很大，而不是你认为的可以忽略。 你可能认为“只要K点无穷远”就会接近你想要的结果，我前面已经说过，无论K有多远，这种对钟的结果都与相对论的对钟结果等效。如果你期望的那个结果与相对论的结果相差甚远，那么，即使K点趋于无穷远，所实现的对钟结果也不会趋于你想要的结果。 |
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[楼主] [62楼]
与相对论等效的对钟方法可以有多种不同形式的描述，这里只说两种： 1、如果两个事件发出的光信号经过相同的距离而相遇，则这两个事件定义为同时事件。 2、如果从同一点同时发出的两个光信号经过相同的距离到达两个不同点A、B，则光信号到达A、B事件为同时事件。 你的对钟方法正好符合第二种描述，等效于相对论的对钟方法。 另外，你一直认为你避免了“逻辑循环”。其实你没有避免这个问题，与相对论一样你仍然要约定，这个约定就是：光从K到A与光从K到B的速度一致。如果你不承认这种约定，那我这样设计，从K点随意向A、B丢两个小球，你是否同意两个小球到达A、B是同时的？如果你不同意，请思考为什么？ |
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[楼主] [64楼] 作者:费邦镜
“随着把信号发射器挪得越来越远，光从K到A与光从K到B的速度将越来越趋于一致，速度差将趋于零”，这句话就是一种约定，无论你把K点设计的有多远，最终的对钟结果与相对论的对钟是等效。 如果不是约定，你凭什么说“光从K到A与光从K到B的速度将越来越趋于一致”，凭什么就不能说“小球从K到A与小球从K到B的速度将越来越趋于一致”，依据是什么？ 还有一点，你一方面认为“多种不同形式的描述”不是权威所说、没有可信性，另一方面你又不相信权威，实在不知道你的两条理由想说什么。 你用没用“约定”自己慢慢思考，仔细想想你为什么会以“光从K到A与光从K到B的速度将越来越趋于一致”来作为你对钟的前提？如果你就是认为没有，那也只能如此。 |
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[楼主] [67楼] 作者:费邦镜
当一个人把自己的“规定”展现给他人，通常会说是与他人“约定”，而不会说是与对方“规定”。因此，关于“约定”概念，不想与你争执，即使你把某些“约定”理解为“规定”也不影响你的后续理解。 任何人都有能力“约定”（你理解成“规定”也无所谓）怎样去对钟，只要是能够实现的，就不会违背任何客观事实，如果你认为他错，那也不是因为客观不允许，而是你不允许（违背了你的意愿或要求）。因此，仅仅以“是否能在客观中成立”为判定“对错”的准则，那么，“用小球来对钟”不是错误，更不是你说的信后开河，只是你难以接受和难以理解而已。 “小球从K到A与小球从K到B的速度将越来越趋于一致”是按照你的模板写出来的，如果你说“速度将越来越趋于一致”不是一种约定或者规定，则这句话就存在逻辑上的问题，回溯到你的“光从K到A与光从K到B的速度将越来越趋于一致”同样有逻辑问题。因为，在“单向速度不是约定”和两地时钟不确定的情况下，是没有（单向）“速度”的，（单向）“速度”二字是不能用的，否则就是一个“循环逻辑”。 还有一点，你对数理问题的理解也存在问题，你以为将K设计的很远，就可以忽略方向不一致可能带来的差异，从而达到你想要的效果，那是做不到的，因为距离越远、累积的间隔就越大，最终的累积结果不一定是可以忽略的。 前些时候我发了一个帖子证明你的对钟与相对论的对钟结果是等效的，可惜没有贴上来。而在你无法接受自己是在做了一种对钟“约定”的事实下，这个帖子对你已经不重要了，我也不想重写了。毕竟，这个论坛里很少有人去认识自己的错误，你说对那就对吧。 |
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接70楼:
‘观测者’是‘测量者’经过艰苦发展而成。 客观的‘相对性现象’给人带来困惑，例如历史上‘日心说’和‘地心说’的争斗，就是人还未成为‘观测者’的产物；后来人发展成为‘观测者’了，‘日心说’就确定了。 而 爱氏竟把‘相对性现象’偷换成“相对性原理”，目的是为了推行假概念"相对性惯性系"。 |
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楼主还是处于纠结不清的状态，我给你提供一个思路：
两个光信号由M点一起出发，共同沿MK运动到K，分成两路，一路经由K->A->M，另一路经由K->B->M，根据“光的回路速度不变”知：两路光从M同时出发、同时返回。 请根据上述思路，由你自己来思考和证明自己的认识错误。 |
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我再来帮你一下，按照“光回路速度不变”，光从M->K->A->M与光从M->K->B->M时间相同（同一时钟计量的时间），而无论光到达K时K点时钟显示的时间是多少，两路光从M到K的时间一致，于是得出：光从K->A->M与光从K->B->M时间相同。接着，按照你的认识，看看隐藏了什么？
你认为当KA、KB足够大时，就令两路光到达A、B时两点的时钟读数调为相同，于是光从K->A与光从K->B计量的时间相同，再结合光从K->A->M与光从K->B->M时间相同，最终你的对钟等价于隐含这样一个前提：光从A->M与光从B->M时间相同，这就是相对论的对钟要求。所以，你的对钟与相对论的对钟是等效的。 为了让你看清楚，把上面的关系明晰如下： 光从M->K->A->M与光从M->K->B->M时间相同 光从K->A->M与光从K->B->M时间相同 光从K->A与光从K->B计量的时间相同 光从A->M与光从B->M时间相同 |
