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上一主题:马天平 不要用我的观点改编一下变... 下一主题:谁能讲一下
 [31楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/07/06 11:24 

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 [32楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/07/06 13:44 

对【30楼】说:

请看笔者设计的中垂线校钟法:在一惯性系中,A、B为两只异地的同样的好钟,M为线段AB的中点,KM是AB的中垂线,且K距离M足够足够远,我们在K处放置一个闪光信号发射器,那么光线KA和KB就可以近似认为是“平行”的、“同向”的,无论“光速各向同性”是否成立,几乎“同向”的光线KA和KB速度当然是相等的,又线段KA=KB,则从K每次发出的闪光信号都一定会“同时”到达钟A和钟B,依此,我们就可以把钟A和钟B校准同步。

如果光速各向不同性,则爱因斯坦校钟法绝对就是错误的,而中垂线校钟法虽也有误差,但却可以采用“把信号发射器挪得更远”的方法,来不断提高校钟精度,直到满足需求。

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时间=距离÷速度.中垂线足够长,光线KA和KB就可以近似认为是平行的、同向的,这不错,接下来你说:“无论“光速各向同性”是否成立,几乎“同向”的光线KA和KB速度当然是相等的”,就不对了,照前面的说法,把“当然”改为“近似”就可以了。看得出,虽然速度差缩小了,但斜边的距离扩大了,时间差不见得缩小了,原本不同时的话,绝对不可能因方法不同而变得同时。
如果各向同性,爱因斯坦的方法是对的,你的方法也不错,如果各向不同性,爱因斯坦的方法不对,你的方法也不对。关键是不是光速是否各向同性,即光速是否不变

 [33楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/07/08 15:11 

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[楼主]  [34楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2013/07/08 15:16 

谢谢张操老师,我已收到了胡秘书长的Email,并已回复他。
 [35楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/07/08 16:07 

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[楼主]  [36楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2013/07/08 16:08 

答32楼caozhongyin 先生:
首先感谢caozhongyin 先生对我的语句提出了修改建议。尽管根据上下文,对“几乎‘同向’的光线KA和KB速度当然是相等的”这句话,应该不会误解为绝对相等,但若在原句中再增加“几乎”两个字,把原句改为 : “几乎‘同向’的光线KA和KB速度当然‘几乎’是相等的”,就更严谨了。本文在第二版时,一定改正。谢谢!
但是,你说“如果各向不同性,爱因斯坦的方法不对,你的方法也不对”,“先生的方法与爱因斯坦的方法并没有本质上的区别……并没有消除爱氏方法的逻辑循环问题”,我认为是大错特错的。
本来,只要运用“极端假设法”来考虑这个问题是非常简单的:假设K在无穷远处,则光线KA和KB速度当然是几乎相等的,光线跑完KA和KB的时间差必然趋近于零,而绝对不是你所说的“时间差不见得缩小”。
看来caozhongyin 先生还不熟悉运用“极端假设法”来考虑问题。不过这也没关系,我们也可以运用计算法(尽管此方法显得有些笨)。
你说“虽然速度差缩小了,但斜边的距离扩大了,时间差不见得缩小了”。从“不见得”三个字可以推测,你没有算过,你心中没底。那么我来算给你看,不仅速度差缩小了,而且时间差也肯定缩小了:
在不违反原意的前提下,我们不妨假设中垂线校钟法中的某种信号速度各向不同性,沿KM竖直方向的速度为100 m/s ,沿MA水平方向的速度为99 m/s,沿MB水平方向的速度为101 m/s 。由此可推断,若线段KA与KM的夹角为θ,则信号KA的速度 = 100﹣1×sinθ,而信号KB的速度=100+1×sinθ。再设线段MA=MB=1000 m ,信号从M点出发,到达A、B点的时间差为 1000/99﹣1000/101 = 0.2000200020001990 s。(计算工具是Excel,保留小数16位,下同)
现在把信号发射器在中垂线上挪远,让信号所走的距离(斜边KA、KB)扩大到2000 m,这时,θ恰为30°,sinθ=0.5,也就是说,信号KA的速度=99.5 m/s,而信号KB的速度=100.5 m/s。速度差从原来的2m/s缩小为1m/s。信号从K点出发,到达A、B点的时间差为 2000/99.5﹣2000/100.5 = 0.2000050001250070 s。这一时间差比原先的时间差缩小了 0.0000150018751920 s。
若还不放心,可以在中垂线上“把信号发射器挪得更远”,不妨设θ为5°,此时sinθ=0.0871557427476582,斜边KA、KB扩大到了11473.7132456699000000 m,信号KA的速度=99.9128442572523000 m/s,而信号KB的速度=100.0871557427480000 m/s。速度差从原来的2m/s缩小为0.1743114854953090m/s。信号从K点出发,到达A、B点的时间差为 0.2000001519225800 s。这一时间差比从M点发信号缩小了 0.0000198500776190 s,比θ为30°时,又缩小了0.0000048482024260s。
通过上述计算,难道还不能让caozhongyin 先生信服“中垂线校钟法”吗?
“中垂线校钟法”是我选中的向狭义相对论进攻的突破点,不得有半点含糊。
 [37楼]  作者:541218  发表时间: 2013/07/08 16:28 

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 [38楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/07/08 17:42 

对【36楼】说:

若线段KA与KM的夹角为θ,则信号KA的速度 = 100﹣1×sinθ,而信号KB的速度=100+1×sinθ。

=========================================

你这合速度公式是怎么来的,我第一次看到。我学到的合速度公式结合本题将是这样的:

V^2(ka)=V^2(km)=V^2(ma)

V^2(kb)=V^2(km)=V^2(mb)

这样的题做得太多了,当然这是几十年的知识,也许现在改革了,改成你这样的公式也未可知.

 [39楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/07/08 17:45 

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 [40楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/07/08 18:09 

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 [41楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/07/09 04:14 

粗看了一遍,写的不错。不过也相信费先生对与相对论有关的一些最新实验结果并不熟悉,所以欢迎加入上海7月13日(周六)的科学沙龙活动,相信你一定会了解到很多新的东西。

我7月12日从石家庄出发前往上海。 

无忧仙人(曹广军)

[楼主]  [42楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2013/07/09 06:57 

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 [43楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/07/09 08:06 

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 [44楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/07/09 17:02 

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 [45楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/07/09 19:38 

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 [46楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/07/09 19:46 

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 [47楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/07/09 21:32 

接44楼试问楼主费先生:
‘运动空气会运载其中光速’这一新命题有理,还是‘以太论’有理(此前因电脑故障,有打错,现已修正)?
 [48楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/10 20:50 

楼主有没有仔细分析你的对种方法?这种对钟方法与相对论的对种方法是等效的结果。
 [49楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/07/11 10:05 

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 [50楼]  作者:董银立  发表时间: 2013/07/11 14:48 

吃我的剩饭而已。

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [51楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/07/11 15:53 

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[楼主]  [52楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2013/07/12 20:31 

请48楼sxgdyl先生能明示:为什么“中垂线校钟法”与爱因斯坦校钟法是等效的。谢谢!
 [53楼]  作者:曾霖花花  发表时间: 2013/07/12 21:08 

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 [54楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/07/12 21:33 

[楼主] [52楼] 作者:费邦镜

按照你的设想,光从K到A、从K到B的所用时间相同,反过来则是光从A到K、从B到K的所用时间也相同。

现在让一个光信号从A->K->B->K->A,根据上面的结论则有:光从A到B所用的时间等于光从B到A所用的时间,而这正是相对论的对钟要求。所以,按照你的对钟方法,不管KM有多远,其对钟结果与相对论是等效的。
 [55楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/07/13 04:49 

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 [56楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/07/13 08:50 

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 [57楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/07/13 15:28 

接56楼:(我都用“”表示假概念)
依据“狭相”内容,可作出不下15种逻辑判断判断其"相对性伽变式、"相对性洛变式"、"相对性惯性系"为三假同一,而且每种判断都互为推论;下面的一种判断是最浅简的判断(属小学5年级数学知识):

"相对性伽变式”x'= x-vt的x'既然是x与vt的差,则必属O系而不能自成另一系O’(事实上,O’x’轴因被爱氏编造成与Ox轴重合而并未实际起用。),所以"相对性伽变式”是假式子,从而"相对性洛变式”也是假式子。

(上面这判断,尚未追究爱氏把υ写为v的冒充)。
 [58楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/07/14 10:09 

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 [59楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/07/14 21:15 

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[楼主]  [60楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2013/07/15 06:41 

答54楼sxgdyl 先生:
sxgdyl 先生对“中垂线校钟法”的质疑和caozhongyin 先生的质疑有共同点,就是在我的原文中有“几乎‘同向’的光线KA和KB速度当然是相等的”这句不够严谨的话,若在原句中再增加“几乎”两个字,把原句改为 : “几乎‘同向’的光线KA和KB速度当然‘几乎’是相等的”,就更严谨了。我在36楼已接受这一质疑,答应在第二版时,一定改正。对由此造成了sxgdyl 先生的误解,在此说声对不起。
如果sxgdyl 先生能正确理解“中垂线校钟法”的思想,或仔细阅读我在36楼给caozhongyin 先生的回答,难道你还认为“这种对钟方法与相对论的对种方法是等效的结果”吗?

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