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 [91楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/01 22:18 

“吊线悬挂的情况下”,不知具体指什么?如果说的是单摆的话,那么中学生都可以告诉你,它受到的外力矩不等于0 。
 [92楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/02 17:47 

“吊线悬挂的情况下”,是 吊线悬挂两个平行轴的系统,使用系统内力。
 [93楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/02 22:08 

在你给出的条件之下不能保证外力矩为零。
悬挂本身就有外力啦,不要搞错了。
 [94楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/07 21:19 

吊线悬挂系统,水平力矩为零,角动量不守恒。是否值得 jiuguang 心动?
 [95楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/07 23:37 

那要具体分析。
[楼主]  [96楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/09 08:15 

一个质点,围绕圆心O转动,整个系统的角动量为一个固定值,即质量和半径的乘积。在转动中,始终保持外转矩为零,这时靠质点的内力,使质点膨胀变成刚体,这时这个刚体会不会无缘故地转动(自转)起来呢?答案是不会。这个系统没有外来转矩,原来的转动轴上的角动量不改变,根据角动量平行轴定理和角动量守恒原理,新增加的转动轴也不会产生额外角动量,也就是新轴上的所有质点并不会因此而自然而然转动起来。公转角动量不会有一丝一毫转变成自转角动量的。类似月球一面相对地球静止并不是因公转天成的,而是有其特殊的原因。
 [97楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/10 10:45 

最近没空讨论实验证据,请不要着急。
 [98楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/10 13:41 

“靠质点的内力,使质点膨胀变成刚体”
这种说法很奇怪。换个说法,说增大体积等,那就谁都知道是怎么回事了。在花样滑冰中也经常看到。
不过这用不着要求轴平行,自转轴可以是任意角度的。
 [99楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/16 23:27 

刚才,终于完善了实验和简单的文章。


角动量不守恒的实验报告(3)
动量不守恒的实验报告(2)
动量不守恒、角动量不守恒的实验报告
角动量守恒定律的例外(2)

=====相对论力学也不能幸免。
 [100楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/16 23:32 

[楼主]  [101楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/17 01:45 

动量守恒原理和角动量守恒原理在规定的前提下(无合外力、无合外转矩)是颠扑不破的,别费心了。
 [102楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/17 07:23 

角动量守恒定律的例外(2)

原创作者 马天平(地址 新郑市)
(2014-02-16)

摘要:卫星或星球的椭圆运动,存在的切向力,使卫星受到变化的切向力、角动量却守恒,就说明切向力产生的外力矩可以使卫星的角动量守恒,就违反质点的角动量定理,违反质点的角动量守恒定律。

(本文是根据笔者2014-02-08的文章“万有引力定律、角动量守恒定律、牛顿第二运动定律的例外。”修改)

关键词:椭圆运动、切向力、角动量守恒定律

传统观点认为,由于绕地球椭圆运动的卫星受到的力矩始终为零,所以角动量守恒。由于绕太阳公转的行星受到的力矩始终为零,所以行星绕太阳公转的角动量守恒。
那么,对于卫星或星球的椭圆运动,质点的角动量守恒定律能够成立吗?质点的角动量定理能够成立吗?

由于卫星在椭圆轨道中,会受到切向加速度,使卫星受到切向力,但是卫星对地心的角动量守恒。
因此,椭圆运动的卫星受到变化的切向力、角动量却守恒,就说明切向力产生的外力矩可以使卫星的角动量守恒,就违反质点的角动量定理,违反质点的角动量守恒定律。

所以,质点的角动量定理、质点的角动量守恒定律,不适用于卫星的椭圆运动,卫星椭圆运动的切向力使质点的角动量守恒定律存在例外。

所以,角动量守恒定律,在卫星或者行星的椭圆运动中不成立。

结论:
在卫星或者行星的椭圆运动中,质点的角动量定理、质点的角动量守恒定律不成立。
 [103楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/24 06:56 

今天早晨,想利用行星的椭圆运动,来否定相对论,却想起向心力也能够产生力矩,进而发现,
行星的椭圆运动中,向心力和切向力产生的合力矩为零,使椭圆运动遵守角动量守恒定律。


椭圆运动遵守角动量守恒定律。
 [104楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/02/24 06:58 

98楼,还没有问题.
 [105楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/03/24 14:01 

102楼,或许错误了。
 [106楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/03/24 14:02 

关于1楼,参考
冰块碰撞实验,违反角动量守恒定律。
 [107楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/03/28 08:40 

冰块碰撞实验,违反角动量守恒定律。
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-323968.html

弹射实验,验证角动量不守恒。
http://tieba.baidu.com/p/2930318097

真相大白了,1楼可以总结了。
 [108楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/03/29 09:12 

[73楼] 作者:541218 发表时间: 2013/06/07 13:35
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对【71楼】说:
这很简单:你只要将这个装置着两个齿轮的“底座”也安装一个轴,且安装在两个齿轮轴的连线中点且与齿轮轴保持平行,这个底座的轴固定于地板上,只要你将两个等速同向旋转的同等结构的齿轮啮合起来,整个齿轮底座就会立即围绕中间的底座轴同向旋转起来 所以 整个体系的角动量保持不变。就这么简单,不信你就试一试!别忘了上缴学费八千万美金!

=====下面两个实验证明,没有底座的系统发生碰撞,可以违反角动量守恒定律。

冰块碰撞实验,违反角动量守恒定律。
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-323968.html

弹射实验,验证角动量不守恒。
http://tieba.baidu.com/p/2930318097
http://tieba.baidu.com/p/2930318097

[楼主]  [109楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/04/03 06:05 

对于物理上的质点,定义上虽然是无体积的质量点,但是物理现实并不存在这样的理想质点。理想质点只是为了分析问题方便才使用的,没有人真的认为存在这样的点。当测量点和物体的距离远远大于物体的线度时,都可以把物体看成质点。物理上的质点都是这样的质点,没有一个是数学上的点。一个河外星系是多么大,但是它和我们之间的距离远远大于它的线度,地球上就能把它作为质点对待。
在x=-1、x=1两个点上各放置一个质量为1的质点,和在x=0位置只放一个质量为2的质点。对于这两种质量分布,分别比较它们在x=2、x=20、x=2000、x=20000点处的引力,结果分别为
1.1111111111111111111111111111111e+0/5.e-1=2.2222222222222222222222222222222
5.0376567986381995087970552948788e-3/5.e-3=1.0075313597276399017594110589758
5.0000037500015625005468751757813e-7/5.e-7=1.0000007500003125001093750351563
5.000000037500000156250000546875e-9/5.e-9=1.000000007500000031250000109375
可以看到,距离越远,两个物体引力的实际值越和等效在0点的质量为2的引力值相近,不规则物体的形状对引力的影响就越小。事实上,使用质点计算只是对物理真实的近似,而不是相反。所以你在人家谈及物理时说到质点变成刚体,千万不要认为这是错误的,这是真实的。一个汽车距离你很远你认为是质点,开到你面前就不是质点了。质点只能描述它的公转或平动,但不能描述它的自转。要想描写它的自转时,一定要把它化为刚体。

[楼主]  [110楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/09 00:29 

我这个帖子搁置将近两年了,如今有人想给我的定理做个证明了,我就顶上来重温一下。

质点系Sj中,质点mji,围绕定轴Oj旋转,角速度为ωj,那么这个质点系的总角动量Lj=Σmji rji ωj这叫质点系角度量定理。这里各质点角动量都是矢量。设有N个这样的质点系,其旋转轴相互平行,但各不相干,则这N个质点系的总角动量为这N个质点系角动量的代数和L=ΣLj,我把它叫角动量平行轴定理。它是各质点系旋转轴相互平行时的一种特殊情形。它和各质点系的定轴之间的距离无关,质点系的高低错落无关。只要轴是平行的,就满足代数相加。对一个质点系内具有不同角速度的质点,我有角速度归一化的过程,同时等效半径也随之变动,总效果没变化。本主题贴内有相关计算过程。各质点系的角速度不同,同理。因此N个质点系内所有质点,不管各自的角动量参数(质量、半径、角速度、轴位置)如何,只要它们的轴是平行的,就可直接代数求和。

这是因为角动量是矢量,只要矢量平行,就可进行代数求和。一个定轴距离你10米远的磨盘,它的角动量是L,你走近到1米,它的角动量还是L,并不随你观察点、测量点、基准点移动而变化。

这就如速度矢量求和一样。比如在XOY平面上,一个动点以3米/秒的速度沿X轴正向运动,另一个动点以-4米/秒的速度沿y=10米的直线上反向运动。t=0时,它们的x坐标都是0。虽然它们不共线,但是因为是矢量求差,它们的相对速度大小就是|v|=|3-(-4)|=7米/秒,而不是v=√[(3t+2t)^2+10^2]/t。

也正是因为如此,我才能把不相干的平行轴物体(或质点系)采用代数和的方法进行计算。

至于一般情况,各转轴不平行,采用矢量的分解方式,分解出x、y、z三个轴向分量,依然可以使用角动量平行轴定理,分别计算各轴的矢量和,再合成一个总角动量矢量。这个合成的总角动量的参考点其实就是任意选择的,但不能出各质点系所在惯性系。

这个老话题,如今被朱顶余先生给重新捡拾起来了,并声称是他的论断。我这里要感谢他让我重温这段时光,和马先生、无底板先生交流的全过程。也希望他用高等数学将我这个定理及其含义加以证明。
[楼主]  [111楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/09 04:58 

因为角动量是矢量,它的测量就不依赖于位置。在任何位置测量出的结果都是一样的,只要你不跑出这个惯性参考系。反之,如若你离开质心去计算,能得到不同的结果,那才真是你的本事呢!就如同一个电子的电量,你距离它1米测量、2米测量,经计算后,结果都必须是一致的。
[楼主]  [112楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/09 07:51 

更正[110楼]:“而不是v=√[(3t+2t)^2+10^2]/t。”“而不是v=√[(3t+4t)^2+10^2]/t。”
 [113楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2015/02/21 14:54 

  证明角动量不守恒

原创作者 马天平(地址 新郑市)

(2015-02-20)

静止在冰面上的两个人组成的系统中,其中一个人对于另一个人施加力矩,系统会遵守角动量守恒定律吗?

如图1(内力力矩矢量和不为零示意图),其中的卡通截图是来源于网络、引用于网络。其中,m1、m2 系统的质心为c点,系统在某时刻开始产生内力。

假设质量分别为m1、m2 的A和B两个人静止在冰面上(或者自由空间),A和B组成系统,系统的质心位置为C(可以作为参考的定点C),从某时刻开始,静止的A对B在z轴方向上施加一个推力F2,使系统产生内力力矩,使A和B获得相反方向的速度。

系统会遵守角动量守恒定律吗?

分析:

1、

在初始状态, A和B静止,系统相对于质心C的(初始)力矩M初为零、系统的初始角动量L初为零。

M初=0

L初 =0

在末状态,静止的A对于静止的B在z轴方向上施加一个力F2,使A将受到反作用力F1= -F2,从质心C到m1的矢径为r1、从质心C到m2的矢径为r2,使系统质心C将受到两个力矩。

F1对于质心C的力矩M1为

M1 = r1×F1≠0

F2对于质心C的力矩M2为

M2 = r2×F2 ≠0

其中,对于质心C,力矩M1 和M2的方向相同。

所以,质心C受到的末状态的力矩M末是

M末= M1 + M2 ≠0

所以,

M初≠M末

根据M末= M1 + M2 ≠0,说明相对于质心C的力矩的矢量和不为零,说明相对于质心C的系统末状态的角动量不为零。

L末≠0

显然,L初≠L末。

但是显然,AB的系统受到合外力力矩的矢量和为零。

所以,对于质心C(或者定点C),质点系的角动量定理不成立、系统的角动量不守恒、角动量守恒定律不成立。

2、

由于系统内力使A和B获得相反方向的速度。

因此,在末状态,对于质心C(或者定点C),m1 和m2分别绕质心C的角速度方向相同。

所以,相对于质心C,系统末状态的角动量L末,不为零。

L末≠0

显然,L初≠L末。

所以,相对于质心C,质点系的角动量定理不成立、系统的角动量不守恒、角动量守恒定律不成立。

   3、

相似道理,固定在转盘上的两个人,对于转盘轴也能够产生内力力矩的矢量和不为零的现象,使质点系的角动量定理不成立、使角动量不守恒、角动量守恒定律不成立。

结论:

内力力矩可以改变

(质点系的)角动量守恒定律存在例外、质点系的角动量定理存在例外。

 [114楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2015/02/21 21:50 

 [115楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2015/02/21 21:50 

证明角动量不守恒

原创作者 马天平(地址 新郑市)

(2015-02-20)

静止在冰面上的两个人组成的系统中,其中一个人对于另一个人施加力矩,系统会遵守角动量守恒定律吗?

如图1(内力力矩矢量和不为零示意图),其中的卡通截图是来源于网络、引用于网络。其中,m1、m2 系统的质心为c点,系统在某时刻开始产生内力。

假设质量分别为m1、m2 的A和B两个人静止在冰面上(或者自由空间),A和B组成系统,系统的质心位置为C(可以作为参考的定点C),从某时刻开始,静止的A对B在z轴方向上施加一个推力F2,使系统产生内力力矩,使A和B获得相反方向的速度。

系统会遵守角动量守恒定律吗?

分析:

1、

在初始状态, A和B静止,系统相对于质心C的(初始)力矩M初为零、系统的初始角动量L初为零。

M初=0

L初 =0

在末状态,静止的A对于静止的B在z轴方向上施加一个力F2,使A将受到反作用力F1= -F2,从质心C到m1的矢径为r1、从质心C到m2的矢径为r2,使系统质心C将受到两个力矩。

F1对于质心C的力矩M1为

M1 = r1×F1≠0

F2对于质心C的力矩M2为

M2 = r2×F2 ≠0

其中,对于质心C,力矩M1 和M2的方向相同。

所以,质心C受到的末状态的力矩M末是

M末= M1 + M2 ≠0

所以,

M初≠M末

根据M末= M1 + M2 ≠0,说明相对于质心C的力矩的矢量和不为零,说明相对于质心C的系统末状态的角动量不为零。

L末≠0

显然,L初≠L末。

但是显然,AB的系统受到合外力力矩的矢量和为零。

所以,对于质心C(或者定点C),质点系的角动量定理不成立、系统的角动量不守恒、角动量守恒定律不成立。

2、

由于系统内力使A和B获得相反方向的速度。

因此,在末状态,对于质心C(或者定点C),m1 和m2分别绕质心C的角速度方向相同。

所以,相对于质心C,系统末状态的角动量L末,不为零。

L末≠0

显然,L初≠L末。

所以,相对于质心C,质点系的角动量定理不成立、系统的角动量不守恒、角动量守恒定律不成立。

   3、

相似道理,固定在转盘上的两个人,对于转盘轴也能够产生内力力矩的矢量和不为零的现象,使质点系的角动量定理不成立、使角动量不守恒、角动量守恒定律不成立。

结论:

内力力矩可以改变

(质点系的)角动量守恒定律存在例外、质点系的角动量定理存在例外。

 [116楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2015/02/21 22:53 

[113楼] 作者:新能源新科技3
如果脚底下的摩擦力为0的话,你就不可能对另外一个人施加以 力,只有脚底下能吃上力,哪怕是很少一点,才也可能将力施加高别人,脚下的力就是 外力 和 外力矩。借助外力运动员才能在冰上开始前行或旋转。
[楼主]  [117楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/22 07:35 

对[115楼]说:
角动量的问题不要再去想了。这里只有你考虑不周密的地方。你画的这个图,表面上看内力使m1、m2向相反方向运动了,获得了顺时针的角动量(从头顶向下看),你却没有管这个内力是怎么获得的。质心C是不可能施力的,必有从A伸向B的悬臂。这个悬臂的B端施力给B(m2),这个原始的力矩从哪里来?它要从静止的A发出。静止的A和悬臂原来没有力矩,现在要使悬臂获得力矩,必须A上有相反的力矩,使A逆时针转动才能获得。比如能量来自胳膊的肌肉。现在你就可以做一个实验了:

你家地板如果是光滑的,如果不光滑你就抹层薄薄的油(1克就可以)你找一个很沉重的书柜作为B,你站在书柜前的油面上,向前平伸右臂用右手把书柜往右推。你一定会看到,你的身子要向左旋转,脚就会在地面上逆时针转。你给书柜输出的这个转矩是你身子受到自转转矩获得的。同时你还会看到脚在逆时针自转的同时,整体有向左的移动。如果你是m1,你就会看到如你图中的移动方向,m1、m2获得了顺时针的角动量。但是施力的你(m1)也会有逆时针的自转。其角动量等于顺时针角动量。
 [118楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2015/02/22 09:13 

对【116楼】说:
【借助外力运动员才能在冰上开始前行或旋转】====不能证明靠近在一起的两个人之间的推力为零(或者扭力为零)。

根据动量守恒定律和牛顿定律,面对面的两个人之间,不能产生推力和惯性力吗?
自由落体运动的两个人(近距离),不能相互打架吗?
相似道理,对另外一个人施加以 角力,将是可能的。

搜索参考试题【两个站立在水平冰面上静止不动的滑冰者,当其中的一个人用手推另一个人时,两个人将怎样运动?】,可以了解,115楼图片中的两个人,将由于内力而相互分开了。
[楼主]  [119楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/22 18:14 

接[117楼]
牛顿第三定律有作用力和反作用力。本例中,有A输出给B的作用力矩,同时A必获得反作用力矩。这个反作用力矩会使A反向旋转起来。事实上,你图中丢失的就是这个力矩。
[楼主]  [120楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/23 03:59 

更正[110楼]第二行“Lj=Σmji rji ωj”为“Lj=Σmji rji^2 ωj”

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