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上一主题:中国物理学会2015年秋季学术会议 下一主题:解释牛顿力学
宇宙学测量证明存在绝对静止参考系
[楼主] 作者:福州梅晓春  发表时间:2012/09/22 10:02
点击:24899次

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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/09/22 11:41 

英雄所见略同。我也是承认绝对静止系和绝对运动的,闭路光速不变、长度真实收缩,只是声音太低了。
 [3楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/09/22 11:47 

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 [4楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/22 12:24 

相对性原理就是客观规律在两个具有相对非零速度的系统里是相同的。
这个原理在低速世界里是正确的。譬如在地球上,不同纬度有不同的自转线速度,但是我们再这个纬度做的实验,拿到另一个纬度也应该成立。
但是在高速世界里,由于质速关系的存在,使相对性原理不那么精确了。这使得两个同向速度的叠加不再遵循加法原则而需要用洛伦兹速度变换。但是有一个例外,就是光。光的初速度等于光源速度加上c。所以爱因斯坦用相对性原理推导出了洛伦兹变换。
爱因斯坦同时指出:相对性原理与光速不变原理是矛盾的。
[楼主]  [5楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/22 14:28 

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[楼主]  [6楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/22 14:30 

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 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/22 16:51 

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[楼主]  [8楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/23 11:14 

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 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/23 11:43 

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 [10楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/09/23 16:28 

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 [11楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/09/23 17:40 

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[楼主]  [12楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/23 20:17 

对【9楼】说:
伽利略变换没有时间延缓和成长度收缩问题,绝对与相对其实没有区分。洛伦兹变换时间延缓和成长度收缩问题,绝对与相对就是不一样的。有必要扯上群吗?
 [13楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/23 21:04 

问梅先生:

绝对静止系假设意味着参考系运动时钟的时率与绝对运动速度存在着一一对应的函数关系。同时,你又假设了光速不变。

这样一来,转子的穆斯保尔共振红移实验中的频谱将会出现周期性变化,然实验没有观察到此现象,为什么?
 [14楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/23 23:25 

梅晓春老师:
1.关于双折射,我最早是在网上看黄新卫的贴子知道的。后来在刘辽、费保俊、张允中编著,在科学出版社出版的“狭义相对论”的176页看到如下文字:
1902 瑞利在分析洛伦兹-菲茨杰拉德收缩后指出,如果收缩导致真实的密度变化,在以太中运动的物体将在二阶精度内产生双折射。然而,他试验了几种液体和固体,均没有发现这一现象,布雷斯在1904年的实验也得到零结果(Rayleigh L,1902;Brace D B,1904)。
其他具体情况我就不知道了。
2.关于洛伦兹收缩,我写过一篇贴子:
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-170531.html
3.如果有洛伦兹收缩,就不可能有钟慢。因为钟慢是在路程不变的情况下推导出来的。物体因为质量增加γ倍,动量却不变,于是速度就慢了γ倍,通过相同的路程也将慢γ倍。但是如果路程缩短了γ倍,就正好抵消了钟慢。但是钟慢效应是可以观察到的。
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/24 09:51 

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 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/24 09:59 

对【12楼】说:

伽利略变换没有时间延缓和成长度收缩问题,绝对与相对其实没有区分。洛伦兹变换时间延缓和成长度收缩问题,绝对与相对就是不一样的。

【【沈回复:你理解的相对性原理,就是“时间延缓和成长度收缩”这么简单??这不是什么相对性原理(之本质体现)。牛顿力学中的速度变换w=u+v,倒比起“时间延缓和成长度收缩”来更显得与相对性原理近一点。

相对性原理不是相对论独有的,伽利略就已经首创了,只不过爱因斯坦相对论将它贯彻得更为彻底罢了。

注意,从这个意义讲,第一个相对论,是伽利略提出的。无忧仙人最近几个月的帖子中,也曾类似提到。】】

 

有必要扯上群吗? 【【沈回复:你的观点总要数学来表达吧?那就唯一是群论(尽管有的看上去不是群论,其实也是群论)。】】

 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/24 10:12 
 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/24 11:27 

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[楼主]  [19楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/24 11:46 

对【13楼】说:

假设存在绝对静止参考系,任何运动参考系的运动速度都可以看成是从绝对静止参考系经过加速得到的。同时假设对任何参考系,光速都是不变的。也就是说将狭义相对论的相对性原理取消,换成速度的绝对性(任何速度都是通过加速过程得到的,而加速度是绝对的),同时保持光速不变原理,我们也可以构造出一套完整,没有任何逻辑矛盾的时空理论。这个时空理论保留狭义相对论的所有公式,但它们被赋予绝对性。

 

这个结果有点非欧几何,像将欧几里得几何的第五公设(通过直线外空间的一点只能有一条直线与原直线平行)去掉,换成“可以有多条直线与原直线平行”,就可得到另外一种几何。

 

绝对空间中长度收缩的绝对性是相对绝对静止参考系的,因此是有方向的,不是在任何空间方向都可以发生。转子的穆斯保尔共振红移实验中的频谱没有出现周期性变化,可能与参考系运动的空间方向有关。宇宙观察证明微波背景辐射存在空间各项不同性,从物理学规律统一的角度,转子穆斯保尔共振红移实验也应当存方向性。当然,这种预言需要实验检验。

[楼主]  [20楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/24 11:50 
[楼主]  [21楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/24 12:01 

对【16楼】说:
沈建其教授,以你的智商是理解不了我说东西的。还是先把黄建明先生的隧道内火车是否被炸毁,或者季灏断桥悖论中桥是否会断想清楚后再说吧。

 

一个死抱正统,不知变通,知错不改,明知故犯的人是不适合搞科学的。

 [22楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/24 15:20 

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[楼主]  [23楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/24 15:28 

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 [24楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/09/24 15:47 

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 [25楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/24 18:02 

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 [26楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/09/24 19:31 

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[楼主]  [27楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/24 20:32 

对【25楼】说:

你说的实验对绝对参考系理论确实是一个问题,我目前也没有想通。我只是从逻辑合理性考虑,认为可以建立这样的理论。关于长度收缩的绝对性,周宪先生说的晶体双折射否定其真实存在。还有迈克尔逊实验的零结果,都是对绝对参考系的否定。是否还有其他因素的影响,使绝对性的观察被抵消了呢?

 

另一方面,宇宙学观察认为存在绝对参考系。物理学规律应当是统一的,这存在的矛盾是需要解决的。由于基本世界观的限制,西方人已经没有希望来完成这种工作。这也许就是历史赋予我们这一代的使命,我认为历史的重任已经落在中国人的肩上,希望大家共同努力。

 [28楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/24 21:48 


对26楼梅先生说:

你能承认:"你说的实验对绝对参考系理论确实是一个问题,我目前也没有想通".这点很好,说明你能从实际出发,你有勇气打破自已心中固有的框架,离成功不远了.

你问"是否还有其他因素的影响,使绝对性的观察被抵消了呢?"有的,但要先认识下面三点.

一是,物理学具有统一性.这是近几年认识的观点.力学与电磁学密切相联,没有一个力学实验能离开地磁学,也没有一个电磁学实验不要用到力学.这个论证的大概意思是说:若是某参考系在力学有特殊优越的地位(绝对参考系),那么很大程度上这个参考系在光学及电磁学上也有特特殊优越的地位.

二是,分析所有的相对论验证实验不难发现:不是以相对论性原理为前提去证明光速不变,就是以光速不变原理为前提去证明相对性原理.正因为如此,许多学者都认为所谓"实验验证"是无效的.也就是说,光速不变与相对性原理是连体婴儿,砍去A,就要砍去B,承认A,就要承认B ,否则所建立的理论与已有的实验不相容.

三,单向光速数据从没为实验精确测量到.光速不变仅是"科学"假设,不是实验内容.只有回路光速不变才为实验证实.

以上三点说明了一个道理:梅先生在假设了绝对参考系原理的同时,为何还要固执地保留光速不变原理?既不满足物理学的统一性,又不与实验相容.把从没有被实验证实验的光速不变退化为实验证实了的回路光速不变,不更好吗?

"回路光速不变原理"与绝对参考系原理是相容的.即绝对参考系在光学上也有绝对意义.因此惯性系单光速可变.


转动圆盘穆斯保尔共振红移效应,两梅晒,两来晒等实验来说,由于单向光速的可变必然使得光线的不垂直,光线的不垂直又将带来一级量多普勒效应,这个效应恰好抵消运动钟时率公式r=r(v,V0)中的参考系的绝对运动V0项,而转子的相对速v项不会抵消,计算结果与相对论一致,即与实验结果一样.









 [29楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/25 00:42 

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 [30楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/25 00:42 

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