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上一主题:中国物理学会2015年秋季学术会议 下一主题:解释牛顿力学
[楼主]  [31楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/25 09:31 

对【29楼】说:

周宪先生:关于长度收缩引起双折射的问题,我看可以这样解释。在晶体长度收缩的方向上光的波长也是同步收缩的,因此产生的频差是观察不到的。这跟非线性晶体不一样,对于后者,光的波长是一样的,而晶体在不同方向的密度不一样。因此这是两个不同的问题,相对论是在某个方向上晶体与波长同步收缩,就没有观察效应。

 

你知道相对论是怎样解释这个问题的吗?我不了解是否由现成的解释。按相对论,运动带电体的电荷密度在不同的方向是不同的,与双折射问题是一样的。相对论应当有个解释,否则怎样自圆其说呢?

[楼主]  [32楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/25 09:32 

对【28楼】说:

吴先生:我记得几年前有一个人在我的博客中留言,谈到相同的问题。我当时对两梅实验等没有太注意,那段留言给我印象非常深刻。昨晚我突然想到,那个人是不是你,如果是,我就失礼了。

 

除了引力外,地球上的物体的力学现象都是电磁现象,这是完全正确的。物质由带电粒子组成,物体之间的所谓宏观力都是物体正负电荷相互作用力中和后的剩余力。 

 

相对性原理与光速不变原理不是连体的,而是矛盾的。对这个问题我有证明,这里讲不清。我们完全可以将相对性原理换成绝对性原理,仍然保持光速不变。

 

从回路光速不变得到的时空变换不是洛伦兹变换,谭署生先生的《从狭义相对论到标准时空论》中有详细的讨论。这会产生严重的问题,比如质速关系,质能关系等都与狭义相对论不一样。我们不能肯定地说它不对,要把这种理论弄得与现有的实验结果一致是非常困难的。

 

如果用我的这种绝对时空理论,一切都变得非常简单,狭义相对论的所有公式都能保留,只是将它们看成绝对效应就行了。

 

对于两梅实验,转动圆盘穆斯保尔共振红移效应等,我看可以这样解释。如果实验参考系中粒子的发射端与接收端的连线固定在一个转动平面上,该平面与实验室参考系的绝对运动速度方向垂直,就没有频差。如果该平面与绝对运动速度方向平行,当发射端与接收端的连线与绝对速度平行时,它们的转动速度方向与绝对速度方向垂直,夹角为90度,这个时候也是没有频率差的。因为绝对速度与转动速度垂直,二者没有叠加。或者说绝对速度对粒子发射段和接受段的频率的影响是一样的。在其他中间态的情况下,将转动速度向绝对速度平行和垂直的方向分解,在两个方向上都不产生频差。因此在用类实验是观察不到绝对速度的。

 

 

 [33楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/25 10:09 

在晶体长度收缩的方向上光的波长也是同步收缩的,因此产生的频差是观察不到的。
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光源运动会造成波长的收缩和延长。这就是高速运动的多普勒效应,公式由洛伦兹变换x'=γ(x-vt)给出,不同于x'=γx。(其中x、x'都是波长)
我在网上搜索瑞利的实验,看到还有一个长度收缩引起扭矩也无法观察到。
洛伦兹收缩是一个连洛伦兹本人都否定了的错误观点。现在已经有多种证据证明其错误:
1.如果有长度收缩,就不会有已经观察到的时间变慢。
2.人观察高速飞来的物体,视觉上会有变长之感。
3.多普勒效应的波长变化规律不同于x'=γx。多普勒效应的波长可以变长。
4.洛伦兹收缩只能够消除干涉仪与对以太运动方向在一个平面上的时候造成的光程差,却不能消除不在一个平面上时的光程差。
5.瑞利的实验。
6.观察不到对以太运动引起的扭矩。
7.相对论导出x'=γx时,错误地让x1=x2.其实x1=ct1、x2=ct2,它们的值是不一样的。
[楼主]  [34楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/25 11:33 

对【33楼】说:
现在相对论对晶体双折射如何解释?
 [35楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/09/25 16:19 

“如果用我的这种绝对时空理论,一切都变得非常简单,狭义相对论的所有公式都能保留,只是将它们看成绝对效应就行了。”
我想看看梅先生是如何解决的。从哪里找?

 [36楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/25 17:26 

我没有看到任何关于没有双折射解释。
 [37楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/25 19:12 

以下帖子原本在17楼中,不知何故,被删了(重新贴在这里):

绝对静止系与相对性原理,两者原本没有必然关系、也无必然矛盾。只是后者不需要前者而已,但没有否定或者肯定前者的存在。

在伽利略和牛顿的力学中,有相对性原理和绝对静止系,它们原本相安无事。

过去的说法过于夸大了两者之间的冲突,这是因为在电磁学中,Lorentz发现Maxwell方程不满足伽利略变换;在相对论建立之后,相对论更清楚表明,它不需要绝对静止系。于是学术界把“Maxwell方程不满足伽利略变换”的罪魁祸首认定为“绝对静止系”概念所致。也活该“绝对静止系”倒霉:相对论显示也不需要电磁波传播媒介(以太);与此同时,当时也把以太当作是绝对静止系所在。无论老鼠 耗子,反证都是你们了;黄泥巴在裤裆里,不是屎也是屎了。“绝对静止系”这个原本与相对性原理无怨无仇的东西,就这样做了“替 罪 羊”。
 [38楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/25 19:19 

对【21楼】说:

还是先把黄建明先生的隧道内火车是否被炸毁,或者季灏断桥悖论中桥是否会断想清楚后再说吧。

========

SHEN RE: 我不知黄建明是谁,但黄德民的“隧道内火车是否被炸毁”问题,黄德民自己也承认少考虑了因素故而放弃,换了其它问题。是你自己理解不了。

你的观点不妥,他人指出,你就不要怨他人。你最好心平气和摆你的观点,不要动辄抱有敌意。我不对人,我只对观点。

 至于“季灏断桥悖论中桥是否会断”具体问题我不知,但这类问题,解题思路大概与黄德民的“隧道内火车是否被炸毁”问题差不多。

 [39楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/25 19:37 

对【37楼】说:

在伽利略和牛顿的力学中,有相对性原理和绝对静止系,它们原本相安无事。

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在伽利略和牛顿的力学中,有相对性原理,也可以不要绝对静止系。

 [40楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/25 19:40 

对【38楼】说:

SHEN RE: 我不知黄建明是谁,但黄德民的"隧道内火车是否被炸毁"问题,黄德民自己也承认少考虑了因素故而放弃,换了其它问题。是你自己理解不了。

=======================

不是我少考虑了因素,而是当时临时举例,没有细想,把时间T之前的“一”号含义想反了,想成是0时刻以后了!

[楼主]  [41楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/25 20:28 

对【36楼】说:

那么相对论怎样自圆其说的呢?

洛伦兹变换x'=γ(x-vt)是坐标变换,或者说空间点的变换,不是长度变换。波长是长度,不是点,长度收缩应该是x'=γx。

相对论导出x'=γx时,考虑要同时测量,就要令t1=t2,。但这不意味着x1=x2,因为x1和x2的初始位置不一样。

[楼主]  [42楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/25 20:31 

对【33楼】说:
长度收缩引起扭矩,那是力矩佯谬问题,必须有力的作用。
[楼主]  [43楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/25 20:36 
 [44楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/25 23:40 

洛伦兹收缩之所以有市场,是因为从坐标变换来看,伽利略变换:
x=x'+vt'
的右边与左边是一样大的,而洛伦兹变换的x'+vt'则要乘上一个大于1的γ。
但是从做功原理,就很好理解,在洛伦兹变换两边乘上G=mg,得:
Gx=(γG)(x'+vt')
x和(x'+vt')都是做功通过的距离。它们变长变短,与物体本身的长度没有关系。
[楼主]  [45楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/26 01:53 

对【44楼】说:
周宪先生:这个问题你的理解有误。如果要Gx表示功,实际上应该写为G(x-x0),x0是初始位置。洛伦兹变换x=r(x'+vt' )是坐标变换,不是距离变换,如果要理解为距离,则应写为x-x0=r(x'-x'0+v(t' -t'0))。如果初始时刻
取t0=0,并且令此时刻两个参考系的原点重合,即x0=0,x'0=0,才能得到x=r(x'+vt' ). 在一般情况下x只是坐标,不是距离,Gx不是功。
 [46楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/26 06:13 

梅晓春老师:
在我推导的洛伦兹变换,里面没有x,就是:
Fct=F'(c+v)t'
fct'=F'(c-v)t
将x=ct,x'=ct'代入,并在两边除以mg,才会有
x=γ(x'+vt')的形式。
但是因为式子的右边是动系(即运动的物体)的光速的重力波对静系做功万有引力的距离是变量,所以在t、x前面都要加上微分算符d。也就是说,做功所谓的坐标轴是无穷短的。
洛伦兹变换是在静系、动系之间做功的变换,式子的两边根本是不同时的。一个物体不可能同时既在一个确定的重力场力静止,又在一个重力场力运动。但是列出来的式子,t、t'又必须以0为起点。
 [47楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/26 09:52 

洛伦兹变换不同于通常的坐标变换的地方在于从没有速度变成有速度。有速度,就有能量。因为没有非物质的运动,而质量又是物质的基本属性,所以,数学中没有质量的坐标系就必须改为有重量的重力系。
物体由静止变为运动,就要吸收有质量的能量,质量就要增加。所以在引入速度后的坐标系两边的长度是没有办法相等的,要使等式成立,客观规律就决定了这个坐标变换自动转变为重力场做功的能量守恒定理。
在这个等式两边在引入了质量以后,长度单位是一样的。如果硬要否定质量的存在,就不得不将右边的长度缩短1/γ。但是缩短长度又缺乏物理依据。
人们常常被能量守恒与动量守恒之间的矛盾所迷惑。动量守恒常常不能满足能量守恒。其实根据用纯数学的方法能够推导出能量守恒的洛伦兹变换,而不是动量守恒的洛伦兹变换,就证明了能量守恒与恒等变换之间的内在联系。
[楼主]  [48楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/26 10:29 

对【46楼】说:
周宪先生:如果在重力场中,或者有力的存在,速度V是变量,必然要考虑到加速度,时空关系就不可能是那样简单的。相对论只考虑惯性坐标系的变换,才有那样简单的线性关系。
 [49楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/26 10:41 

在其他中间态的情况下,将转动速度向绝对速度平行和垂直的方向分解,在两个方向上都不产生频差。因此在用类实验是观察不到绝对速度的.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
有没有搞错,既然你认为时率变化因子是绝对运动速度的函数,当转动速度向绝对速度方向一致时,应该是时滞效应最大值,而反向时为最小值(或出现时快效应),为何在此方向上又不产生频差了?


 [50楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/26 10:49 

对【48楼】说:

我前面已经说过,在洛伦兹变换中,t、x前要加上d。

质速关系与有没有加速度无关。有多大的速度就有多大的质量。

事实上,目前的洛伦兹变换要求的无限大的惯性系是根本不存在的。这也是用纯数学方法推导出洛伦兹变换的缺陷。

真实的洛伦兹变换只在局域有效。因为随着物体向任何方向的直线运动,它与重力系的万有引力的变化是免不了的。

[楼主]  [51楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/26 15:28 

对【49楼】说:
绝对速度作为背景速度,是否能在这类实验中完全消除影响还是有问题,每个实验的安排都不一样,没有弄清。
 [52楼]  作者:梅晓春  发表时间: 2012/09/26 15:35 

对【50楼】说:
还要考虑dV不等于零,问题不是你想的那样简单。
 [53楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/26 16:16 

在匀速运动的时候,洛伦兹变换成立。当然,一切匀速运动都是近似的,所以dv实际上不可能是绝对的0。
在变速的时候,洛伦兹变换也成立,只是代入的v是即时速度而已。但是这个洛伦兹变换的成立只是一刹那,因为随高速粒子的运动,粒子的重力会变化,而静止时的重力是不变的。这时洛伦兹变换成立的条件就必须修改其初始位置为运动粒子当时所在的位置了。这就是为什么t、t'都必须归零的原因。
但是dv是不是0,与质速关系是否成立没有关系。只要即时速度达到某一个值,粒子的质量就是m=γm0。
可静止物体的变速过程,就是它吸收或释放能量量子的过程,质量也就随之变化。在吸收或释放的间隙,质量维持不变。但是不管变于不变,与质速关系无关,与洛伦兹变换的成立也无关。
 [54楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/26 18:29 



绝对速度作为背景速度,是否能在这类实验中完全消除影响还是有问题,每个实验的安排都不一样,没有弄清。
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一,背景空间辐射速度是否就是你公式中的绝对速度,这仅是个猜想,只有实验才能证实验这个猜想。

二,提到绝对参考系,就要想出一个实验方法来测量它的存在。

1、飞行时钟:同地对钟(如原子钟航行实验),绝对运动效应总是消除,计算回到相对论上来。异地对钟(如两梅晒实验),可惜你的计算结果与实验不相容。实际上,这类实验设计者们原先是为了验证单光速可变,实验结果与方向无关,却证明“单向光速不变”。这就是说,实验者们已于不同时间(地球自转),不同方位,不同地点反复做了这类实验。所以你质疑实验者没有考虑“方向”是不成立的。

2,运动质点质量或能量变化;这类实验往往用的是“质点碰撞力学”。在相互作用中,能量或质增公式中的绝对速度相互抵消,计算又将回到相对论上来。

3,尺缩:由于人类没有办法创造同时的条件,此类实验目前无法做。

 

另一方面,相对性原理否定,意味着两惯性系相对速度大小相等,方向相反不再成立。除非你用的是牛顿时空定义。

 [55楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/09/27 00:19 

对【1楼】说:
现在的实验资料已经显示出一些可以肯定的东西,但梅老师似乎没有留意?
我的意见是:
1)宇宙背景辐射仅仅反映出地球相对宇宙大多数天体的运动状态,因为这个辐射总是被它们发送的,这其实与地球上的汽车观察到自己的运动没有多少本质区别,本身不能用于否定相对论,毕竟相对论谈论的是运动系之间的物理性质的平权,宇宙背景辐射伤不到相对论。
2)光速不变时错误的,所以洛伦兹收缩也是扯淡的,1999年中日卫星时间实验局发现地表转动速度影响了光速。
3)保留爱因斯坦狭义相对论的所有公式不可取,因为他来源于错误的前提,没有如此幸运的巧合,季灏实验已经发现部分实验与相对论公式冲突,未来还将持续发现。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [56楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/27 09:48 

对【54楼】说:
初步计算结果是,地球参考系的绝对运动速度V产生一个与(1+V/c)成正比的修正,叠加在相对论效应上。也就是说说绝对运动的修正对于相对论效应是高阶项,低速条件下如果实验精度不够就观察不到,或者说现有实验还无法观察到的绝对运动。
[楼主]  [57楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/27 10:02 

对【55楼】说:
王飞先生:按宇宙学理论,宇宙微波背景辐射不是天体发出的,而是宇宙早期光子与其他基本粒子相互作用退耦后的残余。中日卫星时间实验发现地球转动速度影响光速,实际上也可以在保持光速不变的前提下,用长度绝对收缩来解释。季灏实验也可以通过修正洛伦兹公式来解释,洛伦兹公式修正后相对性原理不成立,但光速不变仍然可以成立。我不是非要坚持光速不变不可,只是认为否定光速不变会到来非常多的麻烦。如果能用其他方式解决现有物理学的问题,最好还是不要动它为好。
 [58楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/09/27 15:31 

对【57楼】说:
梅老师:
【按宇宙学理论,宇宙微波背景辐射不是天体发出的,而是宇宙早期光子与其他基本粒子相互作用退耦后的残余】
这个仅仅是猜测,而且看起来永远如此,不过这都不碍事,总之就像街上有人吵架,余音绕梁,但总归是某些物质的信息吧,就像一个实物参考系,并不能决定什么,还是伽利略大船点出相对的精髓。

=====================
【中日卫星时间实验发现地球转动速度影响光速,实际上也可以在保持光速不变的前提下,用长度绝对收缩来解释。】
来回长度同时收缩如何解释来回时间差170纳秒?

===========================

【季灏实验也可以通过修正洛伦兹公式来解释,洛伦兹公式修正后相对性原理不成立,但光速不变仍然可以成立。我不是非要坚持光速不变不可,只是认为否定光速不变会到来非常多的麻烦。如果能用其他方式解决现有物理学的问题,最好还是不要动它为好。

季灏实验首先否定的是相对论的质速公式,所以我反对保留相对论公式就是这个原因,而且看起来不会是结束而是刚刚开始。物理是不能怕麻烦的,否则麻烦会找你。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [59楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/09/27 20:32 

对【58楼】说:

伽利略的大船太慢,即使有差异也无法观察。

质速关系与质能关系密切,如果质速关系不成立,质能关系怎么办?原子能实验证明质能关系成立,如果质速关系不成立,怎么解释是个大问题。质速关系可以通过对带电粒子的加速来证明,但原子能与电荷无关。物理学是一个逻辑严密的系统,不可能随便抽出一块砖。相对论的问题在于逻辑悖论太多,是相对性原理闹的鬼,不到万不得已最好不要动光速不变。

 [60楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/27 22:55 

初步计算结果是,地球参考系的绝对运动速度V产生一个与(1+V/c)成正比的修正,叠加在相对论效应上。也就是说说绝对运动的修正对于相对论效应是高阶项,低速条件下如果实验精度不够就观察不到,或者说现有实验还无法观察到的绝对运动。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

现在的实验精度都达到了VV/CC量级,而说一级量的(1+V/c),现有实验还无法观察到的绝对运动?什么意思?

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