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也来谈谈无限
[楼主] 作者:申书亭  发表时间:2012/08/23 10:55
点击:6976次

关于“无限”一词有两种解释:

一、无限——变化范围不受限制,没有极限。无限是动态的,相对的。例如:物理学表述的“开”宇宙。

二、无限——存在范围无穷大,无边无际,无始无终。无限是静态的,绝对的。例如:哲学描述的“无限”宇宙。

这是两种截然不同的解释,其表述的意义,相差甚远,不可混为一谈。

人人都知道自然数是无限的。。(1)、自然数的变化范围不受限制,没有极限。(2)、所有自然数都是具体的有限的绝对值,无一例外。无穷大不是自然数,更不是最大的自然数。(3)、自然数的无限性和不可超越性,使所有可以用“数”表达的量,都在自然数的包容之中。自然数有无限的包容性。

自然数的三种性质同时存在,但有些人往往只是从字面理解。只注重了自然数的无限性,忽略了自然数的有限性和包容性。根据数学定义可知,数学上的无限(无穷大)都是属于第一种解释范畴的。这样的“无穷大”虽然在真实事物中不存在,但从理论上讲是可以成立的。

人人都知道哲学定义的无限宇宙是宇宙的体积无穷大,无边无际,无始无终。哲学描述了一个静态的、绝对的无穷大常量(绝对值)。数学研究结果表明:无穷大是变量,只能是动态的。无穷大变量没有极限,证明不存在无穷大常量,无穷大不是绝对值。数学研究结果证明,哲学定义的无穷大宇宙即使从理论上讲也是不存在的,无限宇宙只能表现为物理学描述的“开”宇宙。

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[楼主]  [2楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/23 11:41 

证明宇宙有限有两种方法:

一、证明宇宙必然有限

因为所有真实的几何体积都必然存在轮廓边界,这是普遍规律,无一例外。宇宙是真实存在,所以宇宙必然存在真实的几何体积,必然存在轮廓边界,必然有限。宇宙有限符合客观存在的普遍规律。宇宙无限不符合客观规律。

二、证明宇宙不能无限

宇宙无限的实质是宇宙体积“无穷大”,所以首先应当了解无穷大的基本性态。【无穷大的定义:一个变量在变化过程中其绝对值永远大于任意大的已定正数,这个变量叫做无穷大。】"定义是人为的,所以没有必然性。有没有这样的绝对值,决定了无穷大是否真实存在。从自然数的性质知道,所有自然数都是连续的。由此得出:对于任意一个任意大的绝对值N,都存在N+1大于N。N+1不等于无穷大。所以证明无穷大和自然数不连续,无穷大不是绝对值。因为不存在定义中绝对值,所以不存在上述定义中的“无穷大”。事实证明:,"无穷大"是在任何情况下,用任何方法都无法达到境界,无穷大只是一个抽象概念,它根本就不是真实存在。宇宙无穷大的前提是“无穷大”是真实存在,因为连“无穷大”都不存在,所以宇宙根本就不可能无限,宇宙有限是唯一的可能。

无穷大"是表示数学变量(不是物理变量)的变化范围不受限制,而不是表示变量的绝对值等于无穷大。因为在数学上。"无穷大"仅仅是为了研究极限运算的方便,人为地规定的一个数学记号。记作"无穷大"明确表示不是等于"无穷大"。【对于上面这种说法和记法,我们必须注意到,并且要记住:无穷大不是数,不可与很大的数(如一千万、一万万等)混为一谈。】(樊映川,高等数学讲义,上册,217页)一个几何体积的大小只能用具体数值来表达,"无穷大"既不是真实存在也不是具体数值,所以不能表达准确的几何体积 。
文学家用无穷大形容宇宙的宽广是一种夸张的文学手法,是文学家的浪漫。物理学家用无穷大表述宇宙,是犯了把"无穷大"当做具体数字的错误。用一个人为规定的数学记号,杜撰了一个没有边界的几何怪物。所以现代物理学把无限膨胀的宇宙叫做“开”宇宙,有限膨胀的宇宙叫做或“闭”宇宙。不论“开”宇宙还是“闭”宇宙,他的体积都是有限的。

一证明了宇宙必然有限,二证明了宇宙不能无限,宇宙无限的猜想还能成立吗?哲学的理论早已被物理学淘汰,坚持有什么意义?

 [3楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/08/23 14:04 

数学逻辑的本质是人造逻辑,是人的思维逻辑的特殊表现,与物理逻辑有一定的关系,但却是两回事。用数学逻辑帮助理解或解释物理现象是可以的,但是用来解释宇宙是非常愚蠢的。
 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/08/23 14:06 

修改于2012/07/21

两种简单无比的宇宙模型 [楼主] 作者:silin007 发表时间:2002/11/19

一个是远远比爱因斯坦之有限无边的非欧氏几何的球状宇宙与霍金之能伸缩能爆炸蛋的果壳世界还简单的气球模型:在宇宙里有一个万能的神叫吹破天,当他吹累宇宙就要缩成奇(怪的)点,不累时又开始了他的工作--要吹破天。

(公式为申书亭先生的很简单的宇宙模型:L=CT。)
(即气球半径等于光速和吹破天吹的时间的乘积。)
(顺便谢谢申先生的科学意义非常之重大的公式!)

另一是早就隐藏在牛顿的《自然哲学的数学原理》之中,而且是众所周知的都早就熟视无睹并视而不见力学模型:在行星结构上的恒动质点与恒静质心之间的万有引力公式与向心力公式恒等的力学牛顿模型。

其公式为:GMm/RR = muu/R = ±F(N)

其中:
F质点与质心之间的作用力或反作用力
N力的标准单位(也就是牛顿)
G 质点与质心之间引力关系的常数(也就是万有引力恒量)
M质心的引力质量
m质点的引力质量
R质点的轨道半径
u质点的旋转速度

鉴于前者虽然只是我为了引入正题说的笑话,但其实质与其他宇宙有限论一样,所不同只是我的笑话是一个科幻小说,其他宇宙有限论都是无法证实的科学假说;而后者虽然是即简单、又精确、还确定的天体力学的基础方程,但其实质却是人类梦寐以求的宇宙模型。

所以请大家还从这里开始讨论宇宙的有限与无限的问题吧!因为说宇宙无限也好、讲宇宙有限也摆,谁也无法用科学实验来验证,但可以在哲学证实与数学证明的统一中,却能够完全彻底解决这一问题;至于怎么样解决您先考虑考虑吧。

(唉!十年了!竟无人考虑?因此非常感谢申先生来置疑! )

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [5楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/08/23 19:20 

有些东西人类是无能为力的,如时间的无始无终,空间的无边无界、运动的永恒,物质的不生不灭,………等等,钻死牛角尖研究它们是最愚蠢的行为!
[楼主]  [6楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/23 19:25 

对【3楼】说:
宇宙的体积只能用数学的方法描述,这是起码常识。难道说宇宙的体积还可以用别的方法来描述吗?请赐教!
[楼主]  [7楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/23 19:33 

对【5楼】说:

先生之言差矣!对这些问题不研究,就主观武断地发表言论的,才叫愚蠢。一切问题只有在研究之后才有结论。

大部分宇宙无限论者,都对这些问题没有研究,都是道听途说,人云亦云。至今没有一个人可以说清宇宙为什么无限?

 [8楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/08/23 20:39 

对【6楼】说:
如何认识宇宙,只能用哲学的观点、物理的规律来解决。数学理论不是万能的,是有局限性的。你能用数学理论描述一个人的思想观念和道德品质吗?你能用数学理论解释磁铁的同性相斥异性相吸吗?宇宙的有限无限更不能用数学理论来解释。
 [9楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/08/23 23:21 

宇宙的有限无限更不能用数学理论来解释。
============================================
高斯证明:空间的无限性与△的内角和等于180°等价。谁都知道,△的内角和是不可能不等于180°的。所以数学空间是无限的。
物理空间是不是无限,我们可以设想,有一天,我们找到了宇宙的边界,这个边界既是刀枪不入的,又不是由常规物质或真空构成的。那么它是不是真正意义上的真空呢?有谁能够证明它不是另一种物质呢?
而且尽管它是刀枪不入的,但是顺刀枪的方向,仍然可以有几何上的无限长的射线。尽管我们进不去,就像我们进不到太阳的中心,但是我们仍然可以以太阳中心做太阳系坐标系的原点。
 [10楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/08/24 07:29 

7楼:你花几万年研究不出结果来有用吗?
[楼主]  [11楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/24 09:42 

对【8楼】说:

数学不是万能,我也没有用数学去描述一个人的思想道德,我只是用数学来描述宇宙的体积。

宇宙是否有限,指的是宇宙的几何体积是否有限,几何体积绝对属于数学问题。对于宇宙的体积,只能用数学的方法描述,这是唯一正确的方法。

 

[楼主]  [12楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/24 09:49 

对【10楼】说:
睁着眼睛说瞎话!我的研究成果已经由山西科学技术出版社出版发行,在本论坛就有我的新时空论《宇宙大爆炸条件下的时空变化》一文,岂能说一万年也没有结果?不要总是以为自己办不到的事,别人也办不到。
[楼主]  [13楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/24 10:28 

奇谈怪论,竟把宇宙的边界描述为“刀枪不入”的怪物。
宇宙的边界和外壳是不同的。膨胀的边界在不断的变化中,所谓的边界只是变化的轮廓。不是你想象中的固体外壳。看来你并不了解宇宙有限的相关理论。宇宙的边界就是膨胀物质的本身,宇宙之外是“无”,什么也不存在,何来刀枪不入之说。

 [14楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/08/24 11:41 

12楼:你连宇宙的边界都找不着?还讲什么成果?你就一点脸皮都没有?不怕大家笑话你?
 [15楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/08/24 12:34 

回9楼:
高斯的理论正确吗?空间的无限性与三角形的内角和等于180度有必然联系吗?数学空间无限与物理空间无限是一回事吗?你把宇宙假设成“巨型蛋”与你的数学空间无限不矛盾吗?
[楼主]  [16楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/24 16:21 

对【14楼】说:

只有没皮没脸,光吃饭,不下蛋的鸟才怕别人笑话。

我的成果就摆在哪里,你承认不承认都没有关系,你说了也不算。

 [17楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/08/24 16:41 

16楼:你下蛋了吗? 在那里? 你永远都下不出蛋来,因为你根本就不是下蛋鸟!
 [18楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/08/24 19:37 

对【11楼】说:

请问申先生:你见过哪个几何体的边界之外没有物质?你见过哪个空间没有物质?
 
      用一句话来概括:所有几何体的边界之外都有空间和物质。这是一条普遍规律,没有例外。

[楼主]  [19楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/25 08:55 

对【18楼】说:

【所有几何体的边界之外都有空间和物质。这是一条普遍规律,没有例外。】

说的完全正确。这是宇宙之内的经验。

但是你忘记了:“宇宙之内外是两种截然不同的性态,所有物理学定理只适用于宇宙之内,不适应于宇宙之外。”

宇宙已经包括了所有空间和物质,宇宙之外当然不存在空间和物质。

 [20楼]  作者:yaoyuansk  发表时间: 2012/08/25 11:50 

个人认为:空间单元对虚空(绝对意义上的无)的占用是宇宙膨胀的原因!
 [21楼]  作者:yaoyuansk  发表时间: 2012/08/25 11:54 

宇宙就是一个多级空间结构嵌套在一起的一个有机整体,宇宙内的所有空间都是物理空间,都是有物质构成的,作为其他时空系统(粒子)的运动背景与载体。
 [22楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/08/25 12:28 

对【19楼】说:
你的推理存在严重问题。正确的推理方式是根据已知推断未知,在我们已知的空间内都有物质存在,物质和空间是不可分割的,你凭什么推断宇宙之外什么也没有?这跟我们已知的东西没有任何联系。你用的“性态”一词没有确定的含义,纯粹是糊弄人的。
[楼主]  [23楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/25 15:05 

对【22楼】说:

【你凭什么推断宇宙之外什么也没有?】

根据有两条:

一、因为宇宙既然已经包罗了所有空间和物质,宇宙之外哪来的空间和物质?

二、相当于真实存在而言,只有两种性态,“有”或“无”。宇宙之内外必然是两种截然不同的性态,否则无法区分宇宙之内外,宇宙之内是“有”,宇宙之外只能是“无”,没有第三种选择。

性态一词是性质和形态的统称。不同性态就是性质不同形态不同。 宇宙之内为“有”,宇宙之外是“无”表明宇宙之内外性质不同。宇宙(之内)的“有”表现为具体的几何形态是有限的,宇宙之外的“无”没有形态是无限的。表明宇宙之内外形态不同。

 [24楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/08/25 19:35 

对【23楼】说:

宇宙既然已经包罗了所有的空间和物质,说明了宇宙是无限的,也就不存在内外之分,这样推理才是正确的。你由“宇宙包罗了所有的空间和物质”推出了“宇宙有限”的结论,这两者之间根本不存在必然的因果关系,连或然关系都不是,这样推理也太荒唐了。

[楼主]  [25楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/26 11:07 

对【24楼】说:

【宇宙既然已经包罗了所有的空间和物质,说明了宇宙是无限的,也就不存在内外之分,这样推理才是正确的。】

这样的推理逻辑是错误的。有限宇宙和无限宇宙都可以包罗了所有物质和空间,包罗所有空间和物质并不是证明宇宙是无限的唯一条件。你的推理逻辑要想成立,你必须证明:有限宇宙不能包罗所有空间和所有物质。你能证明吗?请拿出证据。

【你由"宇宙包罗了所有的空间和物质"推出了"宇宙有限"的结论,】

睁着眼睛说瞎话,我从来就没有从“宇宙包罗了所有的空间和物质”推出了“宇宙有限”。

包罗所有物质和空间,不是宇宙无限的证据,同样不能成为宇宙有限的证据。宇宙有限的证据在2楼,希望你看清楚了再说!

 [26楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/08/27 21:01 

对【25楼】说:
你的宇宙有限的所谓证据,既没有实验依据,也没有正确的逻辑推理,算什么证据?
[楼主]  [27楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/28 09:45 

对【26楼】说:

所有几何体积都有轮廓边界是所有人观察得出的结论,观察不是实验的一种形式吗?大众观察的结果,比某个人的实验结果更具有科学性和可信性。

无穷大不存在绝对值,是数学问题,证明过程哪一点错了?哪一点不符合逻辑?你能指出来吗?

你想否定宇宙有限的证明,很简单:

一,请证明:宇宙不适用“所有几何体积都存在轮廓边界的自然规律。”

二、请证明:无穷大是最大的绝对值。

你能证明吗?事实面前狡辩有什么意思?

 [28楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/08/28 09:51 

修改于2012/07/21

两种简单无比的宇宙模型 [楼主] 作者:silin007 发表时间:2002/11/19

一个是远远比爱因斯坦之有限无边的非欧氏几何的球状宇宙与霍金之能伸缩能爆炸蛋的果壳世界还简单的气球模型:在宇宙里有一个万能的神叫吹破天,当他吹累宇宙就要缩成奇(怪的)点,不累时又开始了他的工作--要吹破天。

(公式为申书亭先生的很简单的宇宙模型:L=CT。)
(即气球半径等于光速和吹破天吹的时间的乘积。)
(顺便谢谢申先生的科学意义非常之重大的公式!)

另一是早就隐藏在牛顿的《自然哲学的数学原理》之中,而且是众所周知的都早就熟视无睹并视而不见力学模型:在行星结构上的恒动质点与恒静质心之间的万有引力公式与向心力公式恒等的力学牛顿模型。

其公式为:GMm/RR = muu/R = ±F(N)

其中:
F质点与质心之间的作用力或反作用力
N力的标准单位(也就是牛顿)
G 质点与质心之间引力关系的常数(也就是万有引力恒量)
M质心的引力质量
m质点的引力质量
R质点的轨道半径
u质点的旋转速度

鉴于前者虽然只是我为了引入正题说的笑话,但其实质与其他宇宙有限论一样,所不同只是我的笑话是一个科幻小说,其他宇宙有限论都是无法证实的科学假说;而后者虽然是即简单、又精确、还确定的天体力学的基础方程,但其实质却是人类梦寐以求的宇宙模型。

所以请大家还从这里开始讨论宇宙的有限与无限的问题吧!因为说宇宙无限也好、讲宇宙有限也摆,谁也无法用科学实验来验证,但可以在哲学证实与数学证明的统一中,却能够完全彻底解决这一问题;至于怎么样解决您先考虑考虑吧。

(唉!十年了!竟无人考虑?因此非常感谢申先生来置疑! )

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
[楼主]  [29楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/28 10:21 

对【28楼】说:
对于一个精神失常的人说的疯话,不屑一顾。
 [30楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/08/28 11:10 

[29楼] 作者:申书亭 发表时间: 2012/08/28 10:21
对【28楼】说:对于 [29楼] 一个精神失常的人说的疯话,不屑一顾。


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[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]

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