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对【30楼】说： 既然不屑一顾，就请滚蛋，这里不欢迎你这样没有风度，胡说八道的人！ |
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对【30楼】说： 既然不屑一顾，就请滚蛋，这里不欢迎你这样没有风度，胡说八道的人！ |
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事实是 这里不欢迎申先生你这样没有风度，胡说八道的人！ ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
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对【27楼】说： 一、对宇宙整体而言，由于体积无穷大，没有具体的体积数，也就不适用“所有的几何体都存在轮廓边界”的自然规律 二、“无穷大是最大的绝对值”这种说法本身就是错误的。“无穷大”是指宇宙无边无界无止境。数学上的“无穷大”和“最大”也不是一个概念，“无穷大”不是一个具体的数字，“最大”有具体的数字。 |
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作者:silin007 发表时间: 2012/07/19 16:43
再先批一下这兩条！ 空间是宇宙存在的体积，所以必然存在边界； 不知道宇宙有多大，就说宇宙体积无限，这是傻子定律。 时间是宇宙变化的过程，所以必然有始有终； 不知道宇宙有多久，就说宇宙时间无限，这是傻子定律。 科学事实应该是： 空间是宇宙存在的体积，所以必然存在边界； 不知道宇宙有多大，就说宇宙体积有限，这是傻子臆语。 时间是宇宙变化的过程，所以必然有始有终； 不知道宇宙有多久，就说宇宙时间有限，这是傻子臆语。 |
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作者:silin007 发表时间: 2012/07/19 17:00
傻子臆语： 空间是宇宙存在的体积，（因为具体的体积都有边界）所以（空间）必然存在边界；（因此）说宇宙体积有限。 时间是宇宙变化的过程，（因为具体的体积都有边界）所以（时间）必然有始有终；（因此）说宇宙时间有限。 这傻子"傻"在什么地方？傻子"傻"在把整体存在的时空与具体存在的事物混为一谈！唉！都是爱因斯坦惹的祸！ ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
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对【33楼】说： 【一、对宇宙整体而言，由于体积无穷大，没有具体的体积数，也就不适用"所有的几何体都存在轮廓边界"的自然规律】 你怎么知道宇宙的体积无穷大？你能证明宇宙体积无穷大吗？宇宙无穷大没有一个人能证明，你也不会例外。和你讨论是浪费时间。 【二、"无穷大是最大的绝对值"这种说法本身就是错误的。"无穷大"是指宇宙无边无界无止境。数学上的"无穷大"和"最大"也不是一个概念，"无穷大"不是一个具体的数字，"最大"有具体的数字。】 “无穷大的定义：一个变量在变化过程中其“绝对值”永远大于任意大的已定正数，这个变量叫做无穷大。”你不仅连无穷大的定义都不知道，而且连我的主帖都没有看懂。你自己杜撰一个“无穷大"是指宇宙无边无界无止境。”就想做为无穷大定义。有意思吗？ 我们讨论问题要出于真诚，要实事求是，有限的东西比比皆是，你见过“无穷大”吗？没有见过的事，就不要瞎猜。 |
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对【36楼】说： 你用数学理论解释物理规律，就如同用鸟语翻译人话。 |
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对【36楼】说： 你用数学理论解释物理规律，就如同用鸟语翻译人话！ |
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对【38楼】说： 所有物理学规律都是用数学来表达的，你见过不用数学表达的物理学公式和定理吗？正是因为你认为数学表达的物理学是鸟语，所以你才用哲学来代替物理学。 物理学中只有“开”“闭”宇宙之分，没有无限大的宇宙。哲学的理论早已被物理学否定。 |
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对【39楼】说： 数学上的无穷大是个变量，物理学上的无穷大是固有的，两者相去甚远。正是由于滥用数学理论，才导致了物理学今天的困境。 物理学中只有“开”、“闭”宇宙之分，没有无限大的宇宙——这只是你的错误认识。 哲学的理论早已被物理学否定——被物理学否定的哲学理论不是正确的哲学理论，我的哲学理论与物理学完全统一，并可以用来指导物理学研究。 |
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"正是由于滥用数学理论，才导致了物理学今天的困境。"
例如：物理学今天的困境，主要是相对论滥用数学的假设（当u≠0时c±u≡c成立）！ 爱因斯坦的相对性理论极其简单 ---------------------------- 无非是在相对性原理的大前提下 先用光光速不变假设建立个变换 再用实验检验变换出的狭相假说 后用变换推导出广相的物理假说 由此构成了一个自洽的数学体系 ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
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对【40楼】说： 你连无穷大是什么样都不知道，却鼓吹宇宙无穷大。 在你的眼里，用数学表述的物理学如同鸟语。这否定不了物理学的正确性，只能证明你根本不懂物理学。 一个根本不懂物理学的人，只好用“哲学”来讨论物理学问题。却胡说你的哲学就是物理学。自欺欺人，有什么意思？ |
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对【42楼】说： 跟你这个不懂逻辑的家伙讨论物理简直是对牛弹琴。我本来也不想对牛弹琴，但考虑到你的谬论会误导不明真相的人，我有责任对你的歪理邪说进行批判。 |
| 申先生您好，宇宙到底有限还是无限这个问题我也很想搞清楚，所以向您请教，如果宇宙是有限的，肯定会问外面是什么？如果回答是无，那我就把它叫做虚空或空虚。这样的虚空或空虚既无度量也外限，虽然有内限；但这比一个无限或巨大的宇宙是更难想象的。如果我们坚持一个有限宇宙，我们就不能避免虚空，现在请您说说究竟能不能有这样一个空无的空间，如果有那么是猜想还是有现实理论的依据，我觉得这个才是解决宇宙有限还是无限问题的根本。 |
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虚空因为是空无，其无限性是不言而喻的，而且它也必定是均匀同一的。因此，上帝若在虚空中造物，就没有理由只造一个有限的宇宙，况且就算只造了唯一的一个有限宇宙那么就没有理由放在此处而不放在彼处。
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庞子明先生你好 虚空是真空，不是“无”。不论真空还是非真空，都属于空间的范畴。空间代表的是范围。事实证明不存在绝对真空（就是不存在你说的虚空）。 宇宙之外是“无”。“无”是什么也没有。自然不存在空间、时间、物质、信息等等一切。只有“无”才具有无限性。 |
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[47楼] 作者:申书亭 发表时间: 2012/09/03 09:35
只有“无”才具有无限性。 总算说对了一句！即：相对于有（实物）的无（真空）具有无限性。 ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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对【47楼】说： 我很想接受您的“无”，但我始终理解不了而且也想象不出没有空间，不可度量的“无”是一种什么状态。 |
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对【49楼】说： “无”是一种可感知的真实性态。比如说：现在地球上不存在活着的恐龙，恐龙就是“无”的状态。正在发生的事物是“有”，过去的（消失的）事物就是“无”，未来的事物也是“无”。 “无”是什么也没有。不是真空。只有真实的物质才能独立存在，时间是过程，空间是范围，时空不是物质，时空只能依附于物质存在。 |
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[47楼] 作者:申书亭 发表时间: 2012/09/03 09:35
只有“无”才具有无限性。 总算说对了一句！即：相对于有（实物）的无（真空）具有无限性。 [50楼] 作者:申书亭 发表时间: 2012/09/05 07:26 “无”是一种可感知的真实性态。 正在发生的事物是“有”，过去的（消失的）事物就是“无”，未来的事物也是“无”。 又算说对了一句！即：相对于有（正在发生的事物）的无（过去的事物与未来的事物）具有无限性。 ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
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对【50楼】说： 过去的（消失的）事物就是“无”，未来的事物也是“无”，“无”具有无限性，也就是时间上的无限性，那么一个事物在未来就有无限种可能变换成另一种形态，在事件上有无限种可能发生的结果，这样可以推导出宇宙在时间上就有无限性了，宇宙体积上不可能无限可是在时间上可以无限，如果宇宙一直无限的膨胀，那么宇宙的体积在无限久远后也就变成了无限大，但无限大又是不可想象的，实在不好理解。 |
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"但无限大又是不可想象的，实在不好理解。"
无限大即可想象，也好理解，更易证明！ 例如：无限大就是无边无际的三维空间！ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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对【52楼】说： 你总是用“有”的概念来理解“无”。时间是过程、空间是范围，“无”是什么也没有，哪来的空间（范围）和时间（过程）？无限是不受限制的意思。真实存在的实物必然受到客观条件的限制，只有“无”的性态才不受客观条件的限制。 物理学描述的“开”宇宙，就是无限膨胀的宇宙。无限膨胀就是膨胀过程不受限制。宇宙的体积一直膨胀下去也无法达到无限大。无限和无限大是不同的。无限膨胀是指膨胀的过程无限，不是指膨胀的结果无限大。自然数是无限的是指自然数可以一直数下去，不是说一直数下去就可以数到无限大。不论一个自然数有多大，都是具体的、有限的绝对值，无限大不是自然数，更不是自然数的结果，数学上是把这种没有极限的性态记作“无穷大”，不是等于无穷大。数学上说的明明白白，那些没有文化的人，总是把记作无穷大，理解才等于无穷大。 能不能把自然数数到无穷大？你只要动脑子想一想，亲自数一下，你就会知道自然数是不能数到无穷大的。体积是用数表达的量，如果数数不到无穷大，体积能无限大吗？ 那些说:“无限大即可想象，也好理解，更易证明！ 例如：无限大就是无边无际的三维空间！”的人，都是根本不懂数学的傻瓜。谁见过无边无际的三维空间？谁见过没有边界的几何体积？谁能证明宇宙的体积无穷大？ |
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[54楼] 作者:申书亭 发表时间: 2012/09/07 15:33 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【52楼】说： 你总是用“有”的概念来理解“无”。时间是过程、空间是范围，“无”是什么也没有，哪来的空间（范围）和时间（过程）？无限是不受限制的意思。真实存在的实物必然受到客观条件的限制，只有“无”的性态才不受客观条件的限制。 物理学描述的“开”宇宙，就是无限膨胀的宇宙。无限膨胀就是膨胀过程不受限制。宇宙的体积一直膨胀下去也无法达到无限大。无限和无限大是不同的。无限膨胀是指膨胀的过程无限，不是指膨胀的结果无限大。自然数是无限的是指自然数可以一直数下去，不是说一直数下去就可以数到无限大。不论一个自然数有多大，都是具体的、有限的绝对值，无限大不是自然数，更不是自然数的结果，数学上是把这种没有极限的性态记作“无穷大”，不是等于无穷大。数学上说的明明白白，那些没有文化的人，总是把记作无穷大，理解才等于无穷大。 能不能把自然数数到无穷大？ 你只要动脑子想一想，亲自数一下，你就会知道自然数是不能数到无穷大的。 体积是用数表达的量，如果数数不到无穷大，体积能无限大吗？ 那些说:“无限大即可想象，也好理解，更易证明！ 例如：无限大就是无边无际的三维空间！”的人， 都是根本不懂数学的傻瓜。谁见过无边无际的三维空间？谁见过没有边界的几何体积？谁能证明宇宙的体积无穷大？ ------------------------------ 事实上，真正根本不懂数学的傻瓜是申先生自己！ 数学史表明没无穷数就没高等数学。 “欧拉毫不犹豫地承认无穷小的数和无穷大的数都是客观存在的，并且如此纯熟地应用这些概念…” [美]爱德华著，张鸿林译，微积分发展史[M]，北京：北京出版社，1987：368。 ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
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那么申先生傻就傻在这两问：
谁见过无边无际的三维空间？（难道有人见过有边有际的三维空间？） 谁见过没有边界的几何体积？（难道有人见过有边界的空间的几何体积？） ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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【我们必须注意到，并且要记住：无穷大不是数，不可与很大的数（如一千万、一万万等）混为一谈。】（樊映川，高等数学讲义，上册，217页） 【无穷小定义：极限为零的变量为无穷小】零是可以作为无穷小的唯一的常量。 无穷大没有极限，证明不存在无穷大绝对值（数）。 无穷小等于零，零就是不存在。证明无穷小绝对值不存在 数学上引入无穷大无穷小的概念和符号，主要是为了叙述和运算方便，这一点数学上有专门的说明。表现了数学的抽象性和虚拟性。有些人只看到数学中广泛应用无穷大无穷小的概念和符号，而不知道数学上有专门的说明。把趋向于无穷大（一种假设），错误地理解成等于无穷大。把虚拟数学的虚拟性，错误地当做了物理学的真实性。把人为规定的数学符号，错误地当做真实的自然数。 |
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【我们必须注意到，并且要记住：无穷大不是（一个）数，不可与很大的数（如一千万、一万万等）混为一谈。】
注：无穷大不是（一个）数的意思是，无穷大是－系列无穷的数！ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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我赞成“否定相对论”以下之言:
“数学逻辑的本质是人造逻辑，是人的思维逻辑的特殊表现，与物理逻辑有一定的关系，但却是两回事。用数学逻辑帮助理解或解释物理现象是可以的，但是用来解释宇宙是非常愚蠢的”。 人可以观测中了解宇宙，不可以决定宇宙应是什么样。霍金所言的“宇宙蛋”我们不可以否定，也许有这种“宇宙”大爆炸，但这不能称为宇宙，只能说是我们观测到宇宙中的一个小范围内的一种可能性。 不知宇宙如何定义，何来宇宙大爆炸。 ※※※※※※ 逆子 |
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唉！老战友好退步了！
思维逻辑和数学逻辑的本质与物理逻辑的本质一样都是自然逻辑！不是人造的！是人发现的！ 它们所不同的是思维逻辑是自然万事万物属性戓本质关系的逻辑，也就是哲学（思维）规律； 而数学逻辑是自然万事万物特征戓数量关系的逻辑，也就是数学规律；几代与代数等等规律； 至于物理逻辑则是自然万事万物的属性与特征戓质与量的统－关系的逻辑，也就是科学规律！ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |