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上一主题:相对性原理与飞矢不动的关联 下一主题:看看浙江大学沈建其推导的变换式...
[楼主]  [61楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/10 17:20 

我说的话谁要是看不懂,那他就纯粹是故意装糊涂!
 [62楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/07/13 00:50 

对【53楼】说:

根据我的文章另一个式子:T'=(T+入X)/√(1+入V),
得到:
T1'=(T1+入X1)/√(1+入V)    (1)
T2'=(T2+入X2)/√(1+入V)    (2)

使用X1=UT1, X2=UT2 (这些式子你在上面关于这个问题的帖子中使用过),那么(1)(2)变为:

T1'=(1+入U)T1/√(1+入V)    (3)
T2'=(1+入U)T2/√(1+入V)    (4)

如果T2=T1 (你在上面关于这个问题的帖子中使用过),于是由(3)(4),得到
T2'=T1'.
那么,再由你的结果1/K1K2=(1-V/U)(1+V/U’)T2’/ T1’ ,得到我的
1/K1K2=(1-V/U)(1+V/U’)。

你啰啰嗦嗦地就你这个无聊问题聒噪个不停,我解释了,你还是不停,看你可怜,故而详细答复。
我再次说明,你上面这帖内的“1/K1K2=(1-V/U)(1+V/U’)T2’/ T1’ ”这个问题我是在大约半分钟内就立即发现的,你呢,就像驴子撞南墙,这么多天了,还是转不过弯来。

[楼主]  [63楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/13 09:56 
[楼主]  [64楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/13 10:01 


62楼:沈建其:
1、你的“T'=(T+入X)/√(1+入V)”式子还没推导出来哪?你是先推导出的/1KK=?然后在用它推出后面的式子,你不会不知道吧?

2、你这里写的(2)式不还是(1)式的形式吗?
我说的(2)式是你的(11)式—————T=(T’-入X’)//√(1+入V)

T1=√(1+入V)T1’//(1+入U)—————(1)
T2=(1-入U’)T2’//√(1+入V)——————(2)

T1'=(1+入U)T1/√(1+入V)————————(1)
T2’=√(1+入V)T2//(1-入U’)————————(2)

你挣看眼睛好好看看是T2=T1呀?还是T2’=T1’呀???

如果:T2=T1
则:(1-入U’)T2’//√(1+入V)=√(1+入V)T1’//(1+入U)
则:(1+入U)•(1-入U’)T2’=√(1+入V)•√(1+入V)T1’
则:(1+入U)•(1-入U’)T2’=(1+入V)T1’
则:(1+入V)=(1+入U)•(1-入U’)T2’//T1’
也就是:1/KK=(1+入U)•(1-入U’)T2’//T1’
你挣看眼睛好好看看T2’和T1’消除了吗???

[楼主]  [65楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/13 14:21 

62楼:沈建其:
1、 此论坛没有任何式子是我推导出来的,是你耍赖拒不写出推导过程我才替你写的。
2、 我一点都不固执,任何人能够指出我的错误我立即改正。不象你既固执又耍赖!
3、用你的:
T1’=(1+入U)T1/√(1+入V) (3)
T2’=(1+入U)T2/√(1+入V) (4)
T1=√(1+入V)T1’/(1+入U)————(5)
T2=√(1+入V)T2’/(1+入U)—————(6)
(4) 和(6)左右两变分别相乘得:
T1T2=(1+入V)T1’ T2’//(1+入U)(1+入U)
因为你的KK=1/(1+入V)
所以:T1T2=KKT1’ T2’//(1+入U)(1+入U)
所以:1/KK= T1’ T2’//(1+入U)(1+入U)T1T2——————(7)
这和你的:1/KK=(1+入U)•(1-入U’)能一样吗???
[楼主]  [66楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/16 16:29 

现在我终于明白:什么是“涵数”?什么是“系数”了。

“涵数”就是使甲乙两个不相等的数按着一定的关系不断变化的数!
“系数”就是使甲乙两个不相等的数按着一定的关系使它们永远相等的数!
如:
CT1’=(C-V)T1——————(1)
CT2=(C+V)T2’——————(2)
T1’=(1-VV/CC)T2’,这(1-VV/CC)就是T2’与T1’之间的“涵数”。
KK=1//(1-VV/CC),这1//(1-VV/CC)就是T2’与T1’永远相等的“系数”。
在浙江大学沈建其的论文里用了十多个系数,那么“甲乙两个不相等的数”是无论如何也逃不过相等的下场,但我不知道为什么非得要“甲乙两个不相等的数”相等,这样计算出来的结果有什么用途???

如果有几个运动员跑百米,当然他们的成绩各不相同;但通过计算他们的成绩就都一样了。可是这样的成绩单报上去后怎么评选冠亚军?还评的了吗???这样作的目的是啥?我实在是想不明白???
[楼主]  [67楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/18 19:19 

62楼:
T1'=(1+入U)T1/√(1+入V) ——————(3)
T2=√(1+入V)T2'/(1+入U)——————(4)
等号两边分别相乘得:
T2T1’=(1+入U)T1/√(1+入V)•√(1+入V)T2'/(1+入U)
T2T1’=√(1+入V)(1+入U)T2T1’//√(1+入V)(1+入U)
1=1
沈建其你好好看看这“1=1”
还是你的(5)式———1/KK=(1+入U)•(1-入U’)吗???
[楼主]  [68楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/20 09:09 

沈建其论文的错误总结:

一、 当:T’=T时:U’=U-V,
他的:(5)式————1/KK=(1-V/U)(1+V/U’)在KK=1的情况下成立。
他的:(8)式————U’=(U-V)//(1+入U)不成立。
致使(9)式—————KK=1/(1+入V)不成立。
同样:(10)、(11)都不成立。

二、 当:T’≠T时:U’=U
他的:(5)式————1/KK=(1-V/U)(1+V/U’)不成立,把T1’和T2’给弄丢了。
他的:(8)式————U’=(U-V)//(1+入U)成立(U’=U)。
致使(9)式—————KK=1/(1+入V)不成立。
同样:(10)、(11)都不成立。

三、 因为KK=1,所以:KK=1/(1+入V)就是(1+入V)=1
就是:V=0、
用V=0的条件组成的“变换式”还有什么意义吗???

四、相对论“络伦兹变换式”的错误与上面相同,只要U写成C就行了。
[楼主]  [69楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/21 11:20 

(8)代入(5)得(9)式,(8)和(5)有一个错误(9)式就不成立!
就是把(9)式推导出来它仍然不成立,应为KK=1
所以:(1+入V)=1
所以:V=0
用V=0的条件组成的“变换式”没有任何意义!!!
 [70楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/07/21 16:16 

对【64楼】说:
1、你的“T'=T+入X/√1+入V式子还没推导出来哪?你是先推导出的/1KK=?然后在用它推出后面的式子,你不会不知道吧? 【【【沈回复:你的这个问法实在不厚道。我的这几个式子,是有机相容成一体的,既不能增加一个,也不能少一个。你让我只用其中几个,不能使用其它几个,岂不是让我的体系不相容吗?】】

2
、你这里写的(2)式不还是(1)式的形式吗?
我说的(2)式是你的(11)式—————T=T’-入X’//√1+入V

T1=√
1+入VT1’//1+入U—————1
T2=
1-入U’T2’//√1+入V——————2
【【沈回复:你的T1=√1+入VT1’//1+入U),我明白,与我上面的推导一致。但是你的T2=1-入U’T2’//√1+入V)形状怪异(入U’出现在分子上),又是你自己利用自己的感觉来胡编的吧。】】
T1'=
1+入UT1/√1+入V————————1
T2’=√
1+入VT2//1-入U’————————2
 [71楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/07/21 16:21 

对【65楼】说:
1、 此论坛没有任何式子是我推导出来的,是你耍赖拒不写出推导过程我才替你写的。 【【【沈回复:我的推导过程,在我的论文中清清楚楚,来龙去脉交代得很详细。你倒好,我的关键推导步骤,你不去演算和复核,就凭着其中几个最简单的式子,自我发挥,连断章取义都算不上。你的替我写的水平,就这样?!】】
2
、 我一点都不固执,任何人能够指出我的错误我立即改正。不象你既固执又耍赖!
3
、用你的:
T1’=
1+入UT1/√1+入V (3)
T2’=
1+入UT2/√1+入V (4)
T1=√1+入VT1’/1+入U————5
T2=√
1+入VT2’/1+入U—————6
4) 和(6)左右两变分别相乘得:
T1T2=
1+入VT1’ T2’//1+入U)(1+入U
【【【沈回复:(4)和(6)不就是同一个式子吗。这种相乘,有什么意思???是(5)和(6)相乘吗??】】
因为你的KK=1/1+入V
所以:T1T2=KKT1’ T2’//1+入U)(1+入U
【【【沈回复:你有笔误。应该是:T1T2=(1/KK)T1’ T2’//1+入U)(1+入U】】】
所以:1/KK= T1’ T2’//1+入U)(1+入UT1T2——————7【【【沈回复:你有笔误。应该是:KK= T1’ T2’//1+入U)(1+入UT1T2】】】

这和你的:1/KK=1+入U1-入U’)能一样吗??? 【【【沈回复:以上反映你没有丝毫推导修养。既然你是要推导出KK表达式,就应该使用我的上面(3)(4)把T1’ T2’T1T2消去,可是你还在保留着T1’ T2’T1T2。这有什么意思?我告诉你,你这里只是在几个小范围公式内部做循环推导,毫无意思,也得不到任何结果。利用我的上面(3)(4)把T1’ T2’T1T2消去,最终还是得到KK=1/1+入V),循环论证,没有什么意思。你老还是歇歇气吧。】】】
 [72楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/07/21 16:26 

对【66楼】说:

 什么十多个系数??我只有两个系数:K和“入”。你看花了眼吧。

最终引入第三个参考系。那么我有三个参考系,于是就有三对K和“入”,那么也只有六个系数。

 

 [73楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/07/21 16:32 

对【67楼】说:

T1'=(1+入U)T1/√(1+入V) ——————(3)
T2=√(1+入V)T2'/(1+入U)——————(4)
等号两边分别相乘得:
T2T1’=(1+入U)T1/√(1+入V)•√(1+入V)T2'/(1+入U)
T2T1’=√(1+入V)(1+入U)T2T1’//√(1+入V)(1+入U)
1=1
沈建其你好好看看这“1=1”
【【【【【【沈回复:你上面的演算从第一步起就太无  聊了。我已经向你证明:如果你说T1=T2,我则有T1'=T2',那么必然有T2T1’=T2'T1,最后终有1=1.     不是1=1,那么才是错呢。

不算也罢,人人也能知道这个结论,你还屁 颠 屁 颠去算一下。你这里仍旧只是在几个小范围公式内部做循环推导,毫无意思,也得不到任何结果。

你太无趣了。】】】】】

 

 [74楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/07/21 16:34 

由于你的(64)-(67)楼实在过于无趣,连错误都算不上。你(68)楼的所谓总结,我就不再评说,免得让人无趣死。
[楼主]  [75楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/21 17:05 

你的(11)式————T=(T’-入X’)/(1+入V)
把T’移到扩弧外不就是:T=(1-入U’)T2’/(1+入V)了吗???
你真的就连加减乘除都不会吗?你就不怕大家笑话?你真就没一点脸皮???
[楼主]  [76楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/21 17:16 

71楼:
“就应该使用我的上面(3)(4)把T1’ T2’和T1T2消去”

T1'=(1+入U)T1/√(1+入V) ——————(3)
T2=√(1+入V)T2'/(1+入U)——————(4)
等号两边分别相乘得:
T2T1’=(1+入U)T1/√(1+入V)•√(1+入V)T2'/(1+入U)
T2T1’=√(1+入V)(1+入U)T2T1’//√(1+入V)(1+入U)
1=1
沈建其你好好看看这“1=1” T1’和T2’S是消去了,
可还是你的(5)式———1/KK=(1+入U)•(1-入U’)吗???
[楼主]  [77楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/21 17:34 

73楼
你怎么耍赖到这个份上???
你的(5)式用你的(3)(4)推导出来的吗?
你的你的(5)式用你的(3)和T2=(1+入U)T2'/√(1+入V) 推导出来的。

T2=√(1+入V)T2'/(1+入U)——————(4)
T2=(1+入U)T2'/√(1+入V)——————(4’)
你挣开眼睛好好看这两个(4)式能一样吗???

T1'=(1+入U)T1/√(1+入V) ——————(3)
T2=√(1+入V)T2'/(1+入U)——————(4)
推导出的是1=1

T1'=(1+入U)T1/√(1+入V) ——————(3)
T2=(1+入U)T2'/√(1+入V)——————(4’)
推导出的才是你的(5)式—————1/KK=(1-V/U)(1+V/U’)

你能不能不耍赖????
1=1和1/KK=(1-V/U)(1+V/U’)能是一回事吗?
如果是一回事:
那不就是KK=1,V=0了吗?
这KK=1,V=0还有用吗???
[楼主]  [78楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/21 17:38 

74楼:沈建其:
提醒你:这个论坛可不是你我两个人,你怎么耍赖都行?
大家都在看着呢!你不怕丢人你就耍!!!
[楼主]  [79楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/21 17:56 

70楼:
T2=(1-入U’)T2’//√(1+入V)———————(2)(我的写法)
T2’=√(1+入V)T2//(1-入U’)———————(2)(你的写法)
这两种写法有区别吗???
 [80楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/07/21 18:03 

对【75楼】说:

你的(11)式————T=T’-入X’/1+入V
T’移到扩弧外不就是:T=1-入U’T2’/1+入V)了吗???

 【【【沈回复:

哦,原来你就用这种蹩脚的“不对称”推导法(将U’U以及T1 T2等放在公式的不同位置),怪不得看起来让人累(且没有推导说明)。

 

我们推导公式,往往应该讲究一种对称,这能简化很多推导步骤。你的这种蹩脚的“不对称”推导法,就是梦游,推到哪里,就算哪里。

 

罢罢罢,就按照你“不对称”推导法,我来证明给你看T1’=T2’.

你上面推到结论:T1'=1+入UT1/√(1+入V)————————(1


T2
=√(1+入VT2//1-入U’)————————(2

 

你连U’的表达式都没有放进去,推到一半,就下结论了???不是梦游,是什么?你应该把U’U的关系(U’=(U-V)/(1+U))放进去才是。

 

下面我指给你梦游的出口:

推导任务:你给出T1=T2,我于是要证明的是T1’=T2’.

推导步骤:如果T1’=T2成立,根据你的上面两式,那么实际上我要证明的是如下式子成立:

1+入U/√(1+入V=√(1+入V//1-入U’),  3

等价地,也就是要证明如下式子成立:1+入U)(1-入U’)=1+入V)。  4

 

U’U的关系(U’=(U-V)/(1+U),即我的论文(8)式)放进去,由(4)得到:

 

1+入U)(1-入(U-V)/(1+U)=1+入V), (5

 

即(5)化为:1+入U-(U-V)= 1+入V。(6

 

显然,这个式子(6)是成立的。所以,(3)是成立的,于是T1’=T2’的确成立。

 

九霄,你的“不对称”推导法,虽然蹩脚,但是只要耐心“梦游”下去(U’U的关系(U’=(U-V)/(1+U))放进去),还是可以证明我的变换是自洽的。

 

我的(62)楼的推导是“对称法”,所以简洁。你的“不对称”推导法,十分曲折,但是我要感谢你,用你的方法,也照样证明我的变换是没有矛盾的(尽管这一点是当然的)。2012-7-21】】】

 [81楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/07/21 18:17 

对【76楼】说:

这本来就应该是1=1的(间接证明了T1'=T2'),这与1/KK=(1+入U)•(1-入U’)何干??

由于这只是在几个小范围公式内部做循环推导,所以也得不到其它任何结果。这里根本不存在1/KK的基因

估计你把1=1理解为1=(1+入U)•(1-入U’)KK了吧??或者,你认为1=1就应该是1=(1+入U)•(1-入U’)KK了吧?? 

的确,我们把U’U的关系U’=(U-V)/(1+U),即我的论文(8)式放进(1+入U)•(1-入U’)KK,确实可以证明(1+入U)•(1-入U’)KK=1.  当然,这就是1/KK=(1+入U)•(1-入U’)。不过这是另外一回事的推导。你上面的做法只是“几个小范围公式内部做循环推导”,本身毫无意义。

 [82楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/07/21 18:31 

对【77楼】说:

你怎么耍赖到这个份上???
你的(5)式用你的(3)(4)推导出来的吗?
你的你的(5)式用你的(3)和T2=(1+入U)T2'/√(1+入V) 推导出来的。

=========

【【沈回复:见我81楼的说明。你的76楼(计算T2T1’)是无聊也无趣的推法,里面根本不存在1/KK=(1+入U)•(1-入U’)的基因,当然推不出来1/KK=(1+入U)•(1-入U’)。得到的1=1,与1/KK=(1+入U)•(1-入U’)毫无关系。

你要是硬要推理,那么请U’与U的关系U=(U-V)/(1+U),即我的论文(8)式放进去,也见(81)楼。】】

 [83楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/07/21 18:37 

对【77楼】说:

T2=√(1+入V)T2'/(1+入U)——————(4)
T2=(1+入U)T2'/√(1+入V)——————(4’)
你挣开眼睛好好看这两个(4)式能一样吗???

===========

SHEN RE: 我不清楚你的(4‘)又是根据什么“不对称法”造出来的。就我所知,如果真的要这么写,里面的U也应该改为U', 即(4’)应该是

T2=(1+入U')T2'/√(1+入V)——————(4’)。

那么,如果还要做进一步的推导,由此就需要U’与U的关系U=(U-V)/(1+U),即我的论文(8)式放进去。必然可以证明(4)(4‘)两者相等。 
(另注:分子1+入U'可能还要改为1-入U',这请核实

 [84楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/07/21 18:48 

综合,九霄先生最近的主要的两个大错就是:

1)在“T1'=(1+入U)T1/√(1+入V)————————(1)
T2’=√(1+入V)T2//(1-入U’)————————(2) ”
中证明T1'=T2'时,他算到一半,就下结论说T1'=T2'不成立。他错在没有把U’与U的关系U’=(U-V)/(1+入U)代入进去。

但是,无趣归无趣,见我80楼对他的感谢,他的这种“不对称法”,使得我有了一种验证T1'=T2'的新方法(其核心是要把U’与U的关系U’=(U-V)/(1+入U)代入进去)。 



2) 在计算T2T1’后,得到1=1,他发现得不到1/KK=(1+入U)•(1-入U’)。于是就大哭大闹。
其实,计算T2T1’本身,其实就没有什么物理意义,但如果我们只关心数量关系,由他去计算和梦游。得到1=1,是应该的,这其实就是T1’=T2’的间接体现,压根与1/KK=(1+入U)•(1-入U’)毫无“基因”关系。他的要求,实在骑墙和无聊。

至于一定要验证1/KK=(1+入U)•(1-入U’),可以把U’与U的关系U’=(U-V)/(1+入U)代入进去即可。

 [85楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/07/21 19:02 

对【84楼】说:

刚才,我在另一个主楼下,万分惊讶地看到九霄把U’=UV//1+入U) 改为了U’=UV//1+入U‘),由此导致他所谓的“矛盾”。

由于上面多次牵涉U’=UV//1+入U),所以我现在在本楼下面特意指出九霄这个问题。

但是,无论如何,我要说,九霄目前的阅读能力逐渐在变强,除了一些笔误导致他自己乱转圈(如U’=UV//1+入U) 改为了U’=UV//1+入U‘)和“无物理意义”随意的乱推(往往推到一半就下结论),不再像半个月前那样使用X'=X-VT等与我的文章毫无关系的式子来进行想象和发挥。现在,只要稍微经过我纠正,他就可以迷途知返了。

[楼主]  [86楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/21 20:13 

80楼:
你下面推导的步骤都没错,错误在于你拿什么证明T2’=T1’呀???
只有在T’=T的条件下:当T2=T1时:当然是T2’=T1’这还用你说吗?
在T’≠T的条件下:当T2=T1时:是:T1’=K1K2(1-V/U)(1+V/U’)T2’
因为你的K1K2=1
所以:T1’=(1-V/U)(1+V/U’)T2’
这T2’和T1’能消除吗???
[楼主]  [87楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/21 20:26 

83楼:
T2=(1+入U')T2'/√(1+入V)——————(4’)
在T’=T条件下就是:U’ =U-V
可你的(8)式———U’=(U-V)//(1+入U)简化了就是:U’=U
把U’=U代入U’=U-V
就是:U=U-V
这样的式子能成立吗???
[楼主]  [88楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/21 20:39 

84楼:
“于一定要验证1/KK=(1+入U)•(1-入U’),可以把U’与U的关系U’=(U-V)/(1+入U)代入进去即可。”
你说话怎么颠三倒四的???

把(8)代入(5)验证的是(9)式,这一步没有错!
错误的是你的(5)式————1/KK=(1-V/U)(1+V/U’)
还原了就是:
U’=K1(U-V)
U=K2(U’+V)
而你的(8)式化简了就是U’=U
把(8)代入(5)得:
U=K1(U-V)
U=K2(U+V)
这不就是V=0,K=1吗?
你用V=0,K=1推导出的那些式子还有意义吗???
[楼主]  [89楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/21 20:43 

85楼:
把U’=(U-V)//(1+入U) 改为了U’=(U-V)//(1+入U‘)的人是“对应论者”,不是我。我一直都是以U’=(U-V)//(1+入U)即U’=U来计算的。他要不提醒我是不给加撇的。
 [90楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/07/22 11:37 

对【86楼】说:

只有在T’=T的条件下:当T2=T1时:当然是T2’=T1’这还用你说吗?
在T’≠T的条件下:当T2=T1时:是:T1’=K1K2(1-V/U)(1+V/U’)T2’

【【【沈回复:我以上的变换,全部是事关T’≠T的条件下。“T’=T的条件”有什么意思??我不关心,不研究。】】


因为你的K1K2=1

因为你的K1K2=1

【【沈回复:什么我的K1K2=1 ??你怎么得到的???又是那个1=1吗?这干K1K2什么事??】】


所以:T1’=(1-V/U)(1+V/U’)T2’
这T2’和T1’能消除吗???

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