|
对【23楼】说： 建其也是糊涂了，超音速飞机和声波传播速度有什么关系？？大海的行船速度和船激发的水波传播速度根本不存在任何矢量合成，风马牛不相干，前者是波动速度，后者是粒子速度，有何相干？ |
|
对【23楼】说： 建其也是糊涂了，超音速飞机和声波传播速度有什么关系？？大海的行船速度和船激发的水波传播速度根本不存在任何矢量合成，风马牛不相干，前者是波动速度，后者是粒子速度，有何相干？ |
|
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
你们都别争了，谁能对下面问题作出另人信服的解答： 不同速度的电子通过单缝后产生不同频率，能否以此判断不同速度的光通过单缝后产生不同频率？ ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● |
|
火箭也是超音速的，它的飞行和声波更没有任何关系！它压根就不需要空气。有的人非要把介质波速和介质波源、观测者速度去合成，根本就是两个套路，如何合成？相对论光速不变源于麦克斯韦电磁以太，原则上也不存在与源速、观测者速度的合成，在介质波动论中处理波速与观测者、波源的关系用的是波长变化，而不是波速。
河岸观水波，其实已把水整体看做一个物体，这时波速已忽略。 |
|
对【16楼】说： 新卫：目前只确切知道电子是光子的母体，高能粒子究竟是不是光源？我看还有待核实。 |
|
对【17楼】说：
相对论是在迈克尔逊-莫雷实验结果与前提的矛盾中建立起来的，所以推翻相对论的关键就在迈克尔逊-莫雷实验中。 ========================================================================= 这个认识是相对论支持者的论调，实际上，相对论诞生之前，科学界并不认为迈克尔逊-莫雷实验结果与以太理论有什么不可调和的矛盾。迈克尔逊认为，实验结果是地球拖曳表面以太造成的。 关于这个问题请看： 胡宁院士指出初学相对论的常见误区：迈克尔逊实验否定了以太 以下内容来自国防科技大学谭暑生教授《从狭义相对论到标准时空论》 我国著名相对论物理学家胡宁（中科院理论物理研究所研究员、北京大学教授，中科院院士）在一篇纪念爱因斯坦诞辰一百周年的文章中写到：“迈克尔孙设计了测量地面在以太中的运动速度的实验，实验结果发现这个速度完全测不到，后来洛伦兹和斐兹杰惹根据以太论说明了为什么测量不出地面相对以太的速度。原因很简单：当仪器相对以太运动时，由于电磁作用的改变，沿着运动方向上的长度收缩了，长度的缩短恰好使得仪器相对于以太得速度不可能在干涉仪上显示出来。如果一个人真正理解了以太模型下的电磁规律，他就不会建议用迈克尔孙干涉仪来测量地面相对于以太的速度。总之，在迈克尔逊实验结果和以太模型之间没有出现任何矛盾。” 胡宁在《狭义相对论实验基础》一书的序言中也指出：“初次学习狭义相对论的人，往往误认为迈克尔逊实验或“光速不变性”是狭义相对论的实验基础。但是，在相对论出现以前，斐兹杰惹和索末菲已经在以太论的基础上对迈克尔逊实验的结果给出了解释。因此，迈克尔逊实验的零结果既可以用以太论来解释，也可以用相对论来解释，也就是说，它既不否定光速不变，也不肯定光速不变。所以，企图用迈克尔逊类型的实验来进一步更准确地验证光速不变将是没有意义的。（摘自张元仲《狭义相对论实验基础》北京：科学出版社，1979） 洛伦兹以太论可以解释所有可观察的实验事实，这一点爱因斯坦也是一直承认和肯定的。爱因斯坦在《狭义与广义相对论浅说》一书中写道：“对于所有这些事实和实验的结果，除了迈克尔逊——莫雷实验以外，洛伦兹根据下述假定都作出了解释。这个假定就是以太不参与与有重物体的运动，以太各个部分相互之间完全没有相对运动。这样以太看来好像就体现一个绝对静止的空间。但是洛伦兹的研究工作还取得了更多的成就。洛伦兹证明了，迈克尔逊——莫雷实验所取得的结果至少与以太处于静止状态的学说不矛盾。”（摘自爱因斯坦《狭义与广义相对论浅说》上海科学技术出版社[M]，1964.114） ※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
|
对【19楼】说： 包括你在内，一些人说黄新卫拿光波和声波类比，而光波和声波是有区别的。 ※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
|
对【30楼】说：
理由有二： 1）假如以太存在，要是不开放，自然需要一个容器（好比声速实验中的车厢的四壁），但对于地球系，这样的四壁看来不存在。那么渐近的四壁（如有部分拖曳功能，好比开放车厢周围会部分拖曳空气）是否存在。如果这样的渐近的四壁也存在，那么以太是部分拖曳，光速部分可变。但是迈-莫实验在一年四季实验证明，光速都是同一个数（尽管地球在远日点与近日点速度不同）。这说明渐近的四壁也不存在。 2）由于现代实验早已证明光波是物质波，不是介质波，不需要传播媒质，故而“以太”已经不再需要（光波的发射，是物质的发射，不需要什么多余的“以太”）。所以，连以太都不需要了，自然是更加开放了。
|
|
对【31楼】说： 建其也是糊涂了，超音速飞机和声波传播速度有什么关系？？大海的行船速度和船激发的水波传播速度根本不存在任何矢量合成，风马牛不相干，前者是波动速度，后者是粒子速度，有何相干？ -------------
SHEN RE: 你的错误有二： 1）大海的行船速度和船激发的水波传播速度可以有矢量合成，如果船上的水手想知道此时水波相对自己的速度的话。 2）黄新卫的分析是在讲速度，无论是粒子速度还是波动速度均可。 还有，无论是粒子速度还是波动速度，均满足同样的叠加关系。如在相对论中，（u+v）/(1+uv/cc)通常说是粒子速度的叠加公式。实际上，它对群速与相速也是成立的。这是我两年前注意到的。 |
|
对【35楼】说： 胡宁院士的观点也只是一家之言。况且，尤其在以太根本不存在，Lorentz理论假设过多、过于牵强的条件下。 |
| 对【38楼】说：建其：大海行船速度和船激发的水波传播速度如何合成？我是不会了，想请教你。我们可以设定个例子：青岛到大连大概三百公里，船速是60公里/小时,水波速度是40公里/小时，按你的逻辑，合成速度应该是多少？从青岛到大连要走多长时间？我不会计算了，你计算一下吧。 |
|
包括你在内，一些人说黄新卫拿光波和声波类比，而光波和声波是有区别的。
是的，是有区别的，这个区别靠什么确定？靠实验！ 那么，这些光速不变的所谓证据，究竟区别了光波和声波的不同之处吗？ ----------------------------- SHEN RE: 1）不用光速不变，这些实验多数得不到自洽的解释（指使用牛顿理论）。这就是一个证明。 2）区别声波与光波很容易，只需要一个完全开放的车厢（四周无壁、无盖）即可。在它上面分别做光速的迈克尔逊--莫雷实验和声速版本的迈克尔逊--莫雷实验。你可以预言结果。 3）另外，虽然“两个惯性参考系观察同一个光波”实验有点难度，但是一个惯性系观察两个一模一样的原子（只是具有不同运动速度）发射的光波速度，是可以办到的，这样也可以来比较光速，这就是我所说的“超新星爆发”观察（再次附录于后）。这也可以来证明“光速不变”。你在一个惯性系观察两个一模一样的喇叭（只是具有不同速度）发射的声波速度，必然是不同的。所以，这不但区分了声波和光波的相异之处，也可以证明光速不变。 -------“超新星爆发”观察-------- 有一个天文实验证明了光速不变，就是超新星爆发（所谓的“客星”产生）。超新星爆发时，大量星体粒子以很大的速度向四周发射。我们选取两个粒子来考察：A粒子的速度朝向地球而来（速度为v），B粒子的速度垂直于A粒子速度，因此B粒子没有朝向地球而来的速度分量。这两个粒子在逃离超新星核时，又都发射了光波，发射的光波都朝向地球。按照伽利略速度合成，A粒子发射的光波速度为c+v, B粒子发射的光波速度为c。于是两种光子到达地球的时间有延迟。根据超新星爆发的能量，可以估算出A粒子速度v的量级，由此计算这两种光子到达时间的延迟，这是一个很大的数值，大约为上百万年。也就是说，只要超新星爆发，那么地球在上百万年时间内都能观察到这个爆发的现象（因为不断有各种延迟的光波射来）。但是实际上，超新星爆发（所谓的“客星”产生）往往只维持几十天（如中国宋朝观察到的那颗现在被称为“蟹状星云”遗迹的“客星”只亮了20多天）。这就说明，至少对于光速合成，伽利略变换是完全不满足的。 |
|
对【40楼】说： 回答“如果青岛到大连的船速是60公里/小时,水波速度是40公里/小时，请你计算一下合成速度是多少？” 答案是： 在岸上看来，如果船速与水波速度在同一条直线上，且同向，那么在船上水手看来，水波相对自己的速度是20公里每小时（后退）。 如果在岸上看来，船速与水波速度反向，那么在船上水手看来，水波相对自己的速度是100公里每小时（后退）。 |
| 至于“青岛到大连大概三百公里，从青岛到大连要走多长时间？”对本例而言是伪问题，不予作答。 |
|
对【43楼】说： 建其：我是兵，你是秀才！我只知道事实，纵然你花言巧语，最后都得用事实来检验吧？青岛到大连可以划一条线，就算水波矢量也是从青岛指向大连，你不是说水波速能和船速能合成吗？你总应该计算出合成速度吧？我让你计算出乘客从从青岛到大连需要多长时间，你就说是“伪命题”，你如果当了船长，乘客问你得多长时间，你总不会说“这是伪命题，无可奉告”来回答乘客吧？ 波速是标量，因为有介质的地方都传导波，方向无数，粒子速是矢量，它只有一个单一的方向，这两个如何合成？ 麦克斯韦电磁以太论不服从相对性原理，而相对性原理的根本推论就是速度矢量合成，我想你应该知道其中的原因！ |
|
光速和源速度无合成，因为光是介质波。
光和观测者速度有合成。任何用单位时间的位移度量的速度（子弹，波的传播都是）和观测者都有合成。 骑猪和开汽车同时起步迎着一个声音而去，开汽车的先听到。 迎着光而去也一样。 |
|
对【28楼】说： “这种实验很容易做。”为什么没人作？没有实验依据光靠瞎说行吗？
SHEN RE: 你没有理解我所说的话。我说“这很容易做”，实际上已经做了。开放车厢的声速实验和光速实验，其结果将是什么，答案就在经验事实之中。这一点黄新卫也不会否认。 |
|
对【46楼】说： 骑猪和开汽车听声音，本质不是速度合成，而是波长变话，这是多普勒效应，在波动论中有明确的解释！ 凡是一边承认光本性是以太波，又一边把光速和光源速、观测者速度合成的，都是概念糊涂！在麦克斯韦理论中，根本就找不到光速与观测者、源速的合成，人家解决这类问题用波长、频率变。麦克斯韦是大家，他没犯概念糊涂，我们这里的人，一边承认以太，一边又否认光速不变，实质上都是半瓶子水恍荡！ |
|
对【47楼】说： 至于说建其说地球对于“以太”是开放的空间，我是赞同的！因为地球表面没有能屏蔽以太的东西！运动客车之所以能成为独立闭关的空间，是因为空气穿不透铁皮做的车箱。 |
|
建其：我是兵，你是秀才！我只知道事实，纵然你花言巧语，最后都得用事实来检验吧？青岛到大连可以划一条线，就算水波矢量也是从青岛指向大连，你不是说水波速能和船速能合成吗？你总应该计算出合成速度吧？
--------- SHEN RE: 什么是合成？合成就是以下两种情况： 已知岸上观察到船速与水波速，问船看水波相对自己的速度是多少？ 或者：已知船看水波相对自己的速度是多少，也已知岸上观察到的船速大小，问岸上观察到水波速度是多少？ 你以为什么是合成？难道你想乘风破浪不成？ 我让你计算出乘客从从青岛到大连需要多长时间，你就说是“伪命题”，你如果当了船长，乘客问你得多长时间，你总不会说“这是伪命题，无可奉告”来回答乘客吧？ --------- SHEN RE: 乘客从从青岛到大连需要5小时（300/60）。这与本例无关。 波速是标量，因为有介质的地方都传导波，方向无数，粒子速是矢量，它只有一个单一的方向，这两个如何合成？ 麦克斯韦电磁以太论不服从相对性原理，而相对性原理的根本推论就是速度矢量合成，我想你应该知道其中的原因！ ---------------- SHEN RE: 波速竟然是标量？第一次听到。你是指波速大小吧。 波速携带的动量，其方向与波速方向一致。 另外，相对论速度合成公式（u+v）/(1+uv/cc)对粒子速度适用，我们也可证明：对相速和群速也成立。 |
|
对【46楼】说：
骑猪和开汽车听声音，本质不是速度合成，而是波长变话，这是多普勒效应，在波动论中有明确的解释！ 凡是一边承认光本性是以太波，又一边把光速和光源速、观测者速度合成的，都是概念糊涂！在麦克斯韦理论中，根本就找不到光速与观测者、源速的合成，人家解决这类问题用波长、频率变。麦克斯韦是大家，他没犯概念糊涂，我们这里的人，一边承认以太，一边又否认光速不变，实质上都是半瓶子水恍荡！ ----------------- 不懂装懂了。 这种情况下的多普勒效应（频率变高）就是波速的变快。 猪和汽车同时起步听一个声音，猪1秒后听到，汽车0.5秒后听到，汽车上的人测得的声音（相对自己的）速度快。 |
|
对【46楼】说：
骑猪和开汽车听声音，本质不是速度合成，而是波长变话，这是多普勒效应，在波动论中有明确的解释！ 凡是一边承认光本性是以太波，又一边把光速和光源速、观测者速度合成的，都是概念糊涂！在麦克斯韦理论中，根本就找不到光速与观测者、源速的合成，人家解决这类问题用波长、频率变。麦克斯韦是大家，他没犯概念糊涂，我们这里的人，一边承认以太，一边又否认光速不变，实质上都是半瓶子水恍荡！ -------- 麦克斯韦那个东西是扯淡的。仅仅部分正确。是对场和波宏观上的描写，远远达不到物理真实。 你要以那东西为基础，那么什么也不要探索了。 |
|
对【51楼】说： 你好好看书去，在声学多普勒效应中从来不说速度变，因为观测者和空气是两个主体，不能合成。正统的解释是观测者运动追赶了空气中的波前，波长、频率变，波速不变。 |
|
对【51楼】说：
你好好看书去，在声学多普勒效应中从来不说速度变，因为观测者和空气是两个主体，不能合成。正统的解释是观测者运动追赶了空气中的波前，波长、频率变，波速不变。 -------------- 这个合成不是源速和子弹速度那种合成。而是另外一种合成。合成方式是类似的。比如也能用平行四边形法则等。 猪和汽车同时起步听一个声音，猪1秒后听到，汽车0.5秒后听到，汽车上的人测得的声音（相对自己的）速度快。 当然，声音在介质中的速度还是340. 所以，有时候，多普勒实际是波速的改变。（有时候不是）。 |
|
对【52楼】说： 我并不赞成电磁以太，所以压根就不赞成麦克斯韦理论。只是说，起码，麦克斯韦概念是清晰的，不像我们这里许多人，尽干些四不像的事。 |
|
骑猪和开汽车听声音，本质不是速度合成，而是波长变话，这是多普勒效应，在波动论中有明确的解释！
----------- SHEN RE: 你不要傻了（指孤立的理解）。多普勒效应与我刚刚所说的波速合成，它们是一致的，等价的，或者说伴随的。多年以前我就说过。下面再论证一下： 设在岸上看来，水波（也可以是任意波，包括声波）的相位是wt'-kx', 这里，k是波矢， w是频率。设在岸上看来，水波速度是c, 那么w/k=c, 所以k=w/c. 于是： 相位是wt'-（w/c）x'. （x',t'）是岸上的参考系。 设船向对岸的速度是v。设船上的参考系坐标是（x,t）. 利用伽利略变换：t'=t, x'=x-vt. 代入相位wt'-（w/c）x'，得到 相位wt'-（w/c）x'=wt-（w/c）（x-vt）=w(1+v/c)t-（w/c）x. 于是，我们发现，在船上的观察者看来，水波的新的频率是W=w(1+v/c)，这就是Doppler效应。 在船上的观察者看来，水波波矢还是w/c. 水波波速就是新的频率W除以波矢w/c，所以新的波速（在船上的观察者看来）是 C=(1+v/c)c=c+v, 这就是我刚刚所说的波速合成。 如此，“多普勒效应与我刚刚所说的波速合成，它们是一致的，等价的，或者说伴随的”。至于张先生所说的“骑猪和开汽车听声音，本质不是速度合成，而是波长变化，这是多普勒效应”是错误的。“速度合成，波长变化，多普勒效应”是同一东西的不同表现罢了。张先生糊涂。 凡是一边承认光本性是以太波，又一边把光速和光源速、观测者速度合成的，都是概念糊涂！在麦克斯韦理论中，根本就找不到光速与观测者、源速的合成，人家解决这类问题用波长、频率变。麦克斯韦是大家，他没犯概念糊涂，我们这里的人，一边承认以太，一边又否认光速不变，实质上都是半瓶子水恍荡！ ----------- SHEN RE: 以上无意义，不评论。 |
|
对【52楼】说：
我并不赞成电磁以太，所以压根就不赞成麦克斯韦理论。只是说，起码，麦克斯韦概念是清晰的，不像我们这里许多人，尽干些四不像的事。 --------- 现在物理的电磁理论太基本。清晰是肯定的。 因为基本所以清晰。基本的意思是不涉及物理本质，宏观上描述而已。 那里的场都是静态的。而现实中的场多是运动的。比如磁力线切割导体问题。 还有，那里的场是一个“恒力源”，（一个电荷Q在等强电场里面永远受到同样大小的作用力，无论速度如何）。 而宇宙中还真没有这样的恒力场存在。 |
|
对【51楼】说：
你好好看书去，在声学多普勒效应中从来不说速度变，因为观测者和空气是两个主体，不能合成。正统的解释是观测者运动追赶了空气中的波前，波长、频率变，波速不变。 --------------- 你这想不通？同时起步，一个1秒后听到，一个半秒后听到（同一个声音脉冲），你说他们自己观测到的速度一样？ 要一样，那只能改变猪的距离尺度了。改成和开汽车的人类不同长度。如此办法才能在数学上得到速度数字一样。 相对论就是干的这个勾当。 |
|
对【51楼】说：
你好好看书去，在声学多普勒效应中从来不说速度变，因为观测者和空气是两个主体，不能合成。正统的解释是观测者运动追赶了空气中的波前，波长、频率变，波速不变。 --------------- 你这想不通？同时起步，一个1秒后听到，一个半秒后听到（同一个声音脉冲），你说他们自己观测到的速度一样？ 要一样，那只能改变猪的距离尺度了。改成和开汽车的人类不同长度。如此办法才能在数学上得到速度数字一样。 相对论就是干的这个勾当。 凡是说速度，都是有相对于谁的速度。否则谈什么速度？ 声音相对空气速度当然还是340. 但相对于汽车就不是了，可以是680. 对不对？ 多么简单的问题。你说的波前什么的并没有错。我说的是汽车上人直接测量这个声音的速度的结果。 |
|
在麦克斯韦理论中，根本就找不到光速与观测者、源速的合成，人家解决这类问题用波长、频率变。
-------- SHEN RE: 张先生完全错误。任何一个观察者手里，都可以使用Maxwell方程，都可以定义光源速度。 至于光速课程，由于（根据相对论）是（c+v）/(1+cv/cc)恒等于c. 所以合不合成，都是c. 至于“人家解决这类问题用波长、频率变”， 我已经在56楼证明“速度合成，波长变化，多普勒效应”是同一东西的不同表现罢了。 |