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上一主题:奇文共赏! 下一主题:云野鹤现象
 [121楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/30 13:32 

“也即具有“不倒翁”的属性,那么力学量的守恒,就不再重要了。 ”

陀螺任何形式的进动(含任何形式的运动系)在任何时候(当然含 不规则进动)都绝不可能超越(牛顿)力学规律(当然含 动量矩定理)!

陀螺运动系统在其进动轴方向的总角动量(即自转角动量与进动角速度所决定的角动量之和)投影保持不变(守恒)!就是因为在其进动轴方向的(总)力矩(即惯性力心力矩与重力据之和)分量等于零。
可以具体计算一个例子:直立低角速自转陀螺的倾倒轨迹的计算
 [122楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 15:04 

读帖时,帖子不存在
 [123楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 15:09 

读帖时,帖子不存在
 [124楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/11/30 15:46 

野鹤嫂:

我不清楚此帖主题与陀螺有什么关系,你能告诉我吗?你有自己的专题贴,比人的帖谈别人的事,与你无关,你似乎在任何贴中都可以建你的歪楼,你与寄生虫有什么%
 [125楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 15:53 

读帖时,帖子不存在
 [126楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/11/30 16:26 

野鹤嫂:

现在令人恶心的是你,傻乎乎的,自己跑错地方,长年累月的问陀螺,还觉得自己很奸,250!

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [127楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/30 17:17 

读帖时,帖子不存在
 [128楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/30 17:24 

读帖时,帖子不存在
 [129楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 21:56 

127
我当然认理不认人,否则我不会理睬你

现在的目标:
促使沈教授放弃“因为Lz守恒,如果陀螺轨道稳定(=不倒),所以陀螺不倒”这个错误的因果链
承认【“Lz守恒”并不是规则进动(不倒)的原因,而是不倒的结果!】
回归正确的dL/dt=M道路
(我这些帖子的目的都在于此)

你有信心吗?
既然他很聪明,你还不能让他分清正误?

这个问题不解决,尚不宜展开其他问题
一旦解决这个问题,将很快向纵深发展(早已做好准备)

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [130楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/30 22:20 

读帖时,帖子不存在
 [131楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 23:09 

读帖时,帖子不存在
 [132楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 23:15 

126楼的白痴,“恬不知耻”这四个字正适合你

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [133楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/12/01 00:45 

读帖时,帖子不存在
 [134楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/12/01 08:38 

133楼白痴,滚你妈的

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [135楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/12/01 09:26 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [136楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/01 12:58 

总结:
Lz守恒,所以有固定的倾角,如那个火柴头模型,也是可行的运动。但最终因微挠而要倒。
不守恒,就没有固定的倾角。
所以,既要有固定的倾角,又要不因微挠而倒,则Lz守恒与稳定性,都必要。没有Lz守恒,就成了不倒翁了,虽不倒,但运动不规则。

其他我就不讨论了。
 [137楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/12/01 14:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [138楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/01 14:26 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [139楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/01 14:26 
[楼主]  [140楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/12/01 14:31 

对【130楼】说:

也就是说沈建其已经意识到只要陀螺不是在作规则进动,那么Lz就不再守恒!

----------------

 SHEN RE: 这一点不是我现在才认识到。这一点我几乎在一开始就主动指出的。

 [141楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/12/01 14:50 

读帖时,帖子不存在
 [142楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/12/01 15:24 

138楼

本话题已告一段落,既然沈教授仍在辩解,我还是有必要解释一下

【如果你的定义认为“稳定性”=“不倒”】

所谓的“倒”,前面定义过,而且你也是同意的,那就是“倾角变化(增大)”
同理,“不倒”就是倾角“不变”

所以,以下几个说法是一样的
“不倒”=“规则进动”=“轨道稳定”=“稳定性”=“倾角不变”=A

并且一定伴随“Lz不变”=B

我们几十贴都是在争论A和B的因果关系

最终结果是:
我和541218认为“B不是A的原因,而是A的结果”,“因为B,所以A”不成立,应该反过来“因为A,所以B”
而你的观点是:“因为B,所以A”


就这么简单
并且我在52楼早已明确了自己的观点:A的原因不是B,而是dL=Mdt
(这是大学物理几百年来一贯的观点,视频也给你看过了)


现在我等541218的意见,看看他是否承认自己的说服工作失败



顺便请教沈教授一个简单问题,是否解答随意:)

在三维坐标系中运动的物体,其动量P可以分解为三轴分量PxPyPz
可以肯定地说,只要Pz≠0,物体就具有Z方向的速度,存在Z方向的运动,Pz的物理意义是明显的
那么,下图的角动量L的Z轴分量Lz,他的物理意义是什么?


==============================================================




顺便告诉141楼,滚你妈的,你那可怜的猪脑理解不了这个,不要自找没趣
别忘了,你在认为“转动惯量=能量”的时候,就敢瞎咧咧,别在这装,滚蛋

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯

 [143楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/12/01 16:19 

读帖时,帖子不存在
 [144楼]  作者:541218  发表时间: 2010/12/01 16:59 

读帖时,帖子不存在
 [145楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/12/01 17:22 

144楼,你在考虑章动,现在还不到那个时候,只是在说我一再贴出的教科书上的“规则进动”
这是一种理想运动状态,无始无终
先说清楚此情况下,陀螺为什么倾而不倒

如果有兴趣,我们可另开贴探讨


同时,你也承认自己的说服工作失败了吧
(沈:“Lz守恒还是必要的,正是它保证了陀螺倾角是一个常数”)

其实,根据dL=Mdt可知,即使是逐渐倒下的陀螺,Lz也是不变的,因为dL的方向始终是水平的,所以角动量L在Z轴的投影应该始终不变

那么,因为Lz不变,陀螺即可规则进动,也可以倒下
这个“理由”就变得似是而非了


不过,恐怕你根本就不能说服他,呵呵
我为什么一定要和沈教授说清楚这个问题?因为他的观点很具有代表性,很多人都存有这个错误的观念
我是希望借此机会,弄清楚是非,看来是达不到了


好了,尽管结果不圆满,但是至少“你我沈三人小组中获得三分之二票,超过半数!”,否定了“因为Lz守恒所以陀螺不倒”这个荒唐的道理
如果还有兴趣,重新开贴吧,可以继续向纵深进发

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [146楼]  作者:541218  发表时间: 2010/12/01 18:08 

读帖时,帖子不存在
 [147楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/12/01 20:56 

陀螺进动的道理都是相同的,最好选用最简洁的模型,去除一切枝节,直接揭示本质
这个可以再商量,力争达成共识
我先提出一个模型,你看看如何

至于一再追问沈,并不是我有这个瘾,而是因为沈的一句话“明白有错我都会承认”
现在的问题是,他意识不到自己错了

不过,再说下去也没意思,此事就此打住

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [148楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/12/01 21:22 

读帖时,帖子不存在
 [149楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/12/01 21:34 

读帖时,帖子不存在
 [150楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/12/01 22:53 

刚才特别查了前面的贴,看到老朱有类似贴:
【沈建其这小伙子很聪明,但他也不耐烦研读我的帖子,所以沈建其才与你我有分歧!你我取得共识,说明已经是三分之二票通过了!你我沈三人小组中获得三分之二票,超过半数!只要沈建其认真研读理解我的帖子,他就会赞同我的意见!沈建其的可贵之处就是愿意放弃错误地认识,敢于承认别人所说对的东西!云野鹤也要争取有这个可贵之处!只有这样才有利于自己的进步!也有利于讨论的顺利进展!必须遵守游戏规则!】
人家只是说【三分之二票,超过半数】而【取得共识】,与你的【三分之二票,超过半数!”,否定了“因为Lz守恒所以陀螺不倒”这个荒唐的道理 】 一样吗?真白痴到吃屎。

共识是可以投票达成的,但理论就不可以投票否定,你要是不懂就滚一边去,不要在这里丢人现眼!


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。

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