财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:奇文共赏! 下一主题:云野鹤现象
[楼主]  [91楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/26 12:37 

读帖时,帖子不存在
 [92楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/26 12:56 

读帖时,帖子不存在
 [93楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/26 13:03 

【90楼】

【我不同意你所说的“唯一真凶”论。一般来说,物理性质总是有两个因素决定】

日月星辰的周天运动,是客观的物理现象,大家亲眼所见

是什么因素造成他们周天运动?

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [94楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/26 14:04 

读帖时,帖子不存在
 [95楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/26 15:45 

沈教授,也可以转移到那个05年的帖子中讨论

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [96楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/27 10:43 

读帖时,帖子不存在
 [97楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/28 09:04 

读帖时,帖子不存在
 [98楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/28 09:46 

恭候盲人指路! 可悲的学位观、招牌观,地道的典型的可怜的攀龙附凤的势利小人缘木求鱼。
[楼主]  [99楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/28 14:34 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [100楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/28 14:39 

沈教授的意思是,那是应为他们转的不够快
如果他们脚绑在一起,站在一个高速旋转的平台中心跟随旋转,那么即使他们放开手也不会倒下去,而是各自保持倾斜状态继续旋转?
----------------------

SHEN RE: 那不可能。他们放开手,就不再是一个陀螺,而是一个瓦解的“陀螺”。

你想让它们每一个“保持倾斜状态继续旋转”,它们自己每一个必须成为一个陀螺,即有绕自己身体轴线的大的角速度。
 [101楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/28 15:09 

读帖时,帖子不存在
 [102楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/28 15:18 

读帖时,帖子不存在
 [103楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/29 10:16 

沈建其太无聊!浪费时间搭理这些小儿科的傻问?曾经对数论专家测评考试,只有一道题:1+1=?
数论大博导们整整冥思苦想了一个上午,眼看就要吃午饭了济济一堂的大数论专家们急得满头大汗…………就在此时突然有一个幼儿园的3岁小女孩闯进考场……奶腔奶调地叫喊着:爷爷、爷爷……奶奶已经将你的饭菜回热了三次啦?快回家吃饭,爷爷! 爷爷极不耐烦地回答说:傻孩子别嚷嚷,爷爷正在紧张地答题,还没有找到答案呢!爷爷们都在奋笔疾书 各自都撰写了一大堆令人眼花缭乱的数学算符和数论哲学高论…………都被考官在答卷上用红笔划了两条对角线!考官只对这小女孩的爷爷的答卷上打了个“红钩”,因为是这小女孩在等于号后写了个“2”字。这些大数学家们都羞愧的无地自容!

沈建其 对 云野鹤的小儿科的傻问也动用了玄虚奥秘的“轨道崩溃理论”…………哈哈哈哈 ,谁知道 云野鹤只是在问一个相对运动问题,哈哈哈哈 …………究竟是星辰在转,还是地球在自转,这些拿不到桌面上的小儿科傻问居然也值得沈教授 皱眉思索八、九天…才弄出个玄虚奥秘的“轨道崩溃理论”………哈哈哈哈…………真有意思…………

 [104楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/29 12:19 
 [105楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 00:11 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [106楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 11:25 

对【101楼】说:

首先,我要说明,这个体系的Lz不同于陀螺的Lz。陀螺的Lz,来自于绕自己中轴线的角动量,该角动量在z方向的分量。该“火柴棍”模型的Lz不同于陀螺的Lz。

 此外,该火柴棍模型不是刚体。它只是一个质点罢了。根据你的模型中的说明,该火柴棍无法产生绕自己轴线的角动量,所以它不再是一个刚体(火柴棍部分质量可以看做零,只有火柴头有质量,但火柴头看作是一个质点)。

不过以上两个区别不是主要的。虽然有两个区别,但两者可以统一考虑:

由于Lz方向上角动量守恒,所以该系统(火柴棍模型)在x,y平面上一直做匀速圆周运动。至于在z方向上,它有支撑,所以该“火柴棍”模型的运动原则上是可以成立的,只是不稳定摆了(于是就要提及我说的第二个因素了)。

总之,它要维持规则的运动(在本例中,火柴头做匀速圆周运动;在陀螺问题中,则是倾角为常数),与Lz守恒密切相关。至于说“不倒下”的根源,在陀螺问题中,倾角为常数,也可以看作是“不倒”的标志,而其最重要根源是Lz守恒。

在火柴棍问题中,也是如此,因为Lz守恒,这个x,y平面上的圆周运动,其圆周半径不可能变化,因此也就“不倒下”。它要倒下的话,火柴头的圆周运动半径要增加(而圆周速度似乎没有力使得其变化),从而Lz不守恒。这不允许。所以,原则上,该“火柴棍”模型的运动是可能的。但它是不稳定的,一点微挠,就会指数放大,从而运动瓦解。

 

 [107楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/30 11:33 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [108楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 11:39 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [109楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 11:54 

根据沈教授的“对于陀螺不倒,角动量Lz守恒,当然是一个重要因素。但是轨道本身的稳定性,也是很重要的。否则,即使角动量守恒,也没有用。”
可以看出,“因为Lz守恒,所以陀螺不倒”似乎不成立
陀螺进动而不倒=轨道稳定
-----------------------------

SHEN RE:
首先,要对“不倒”进行定义。“不倒”有三种含义:
1)仅仅是倾角为常数(运动有规则)。这与Lz守恒密切有关。但轨道不稳定的,一点微挠,就会指数放大,从而倒下。火柴棒模型就是如此。
2)倾角可以不为常数(无“规则”运动)。倾角随时间演化,有时还会倒下去,但又会立起来。此时Lz不守恒。
3)倾角是常数(运动有规则),且其轨道是稳定的。

我不知道你的定义是什么。我的定义是3),既规则又稳定,这才叫“不倒”。如果“不倒”的定义是1)的话,那么火柴棍模型就要倒下,因为其不稳定。定义2)不符合真实陀螺的行为,2)也可以是稳定的,虽然其倾角不是常数,它的Lz不守恒。它也可以理解为另一种“不倒”(其实“不倒翁”就是满足这类定义的),但它不属于陀螺的行为。所以,3)才是符合陀螺的行为,是完备的。
 [110楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 11:56 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [111楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 11:58 

读帖时,帖子不存在
 [112楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 12:03 

【朝向反一下,原则上也是可行的,但不稳定】
根据“重力无法产生Lz方向上的力矩”导致“Lz守恒”思路推理,应该是稳定的

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [113楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 12:08 

读帖时,帖子不存在
 [114楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 12:10 

我也认为是【3)倾角是常数(运动有规则),且其轨道是稳定的】

根本问题就是“轨道为什么会稳定(=陀螺为什么不倒)”
沈教授认为是因为“Lz守恒”?

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [115楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/30 12:14 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [116楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 12:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [117楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 12:27 


另外,沈教授认为下面这句话如何?
【“Lz守恒”并不是规则进动(不倒)的原因,而是不倒的结果!】



---------
SHEN RE: 这个问题我早已在59楼回答过了:

关于什么是结果,什么是原因,有时会存在界限不明的问题。男女因为性而爱,还是因为爱而性,就是一个问题。但是自从牛顿力学体系建立以来,对于谁是因,谁是果,已经有了明确的规定。子弹为什么会飞,而不能立即停止,我们说这是由于动量守恒(来自惯性定律),而不是把动量守恒(与惯性定律)当做一个结果。




[114楼] 作者:云野鹤 发表时间: 2010/11/30 12:10
我也认为是【3)倾角是常数(运动有规则),且其轨道是稳定的】

根本问题就是“轨道为什么会稳定(=陀螺为什么不倒)”
沈教授认为是因为“Lz守恒”?

----------------------------------
SHEN RE: 你如果仅仅关心运动(如不倒翁)的稳定性,那么这与方程的特点有关。研究微分方程的稳定性,是微分方程理论的一个任务。这方面就不是三言两语可以解释清。但一般来说,势能处于极小值,轨道总是稳定的(或亚稳定)。
[楼主]  [118楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 12:29 

读帖时,帖子不存在
 [119楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 12:43 

这么多贴,实际上我们一直围绕着

[24楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2010/11/18 14:21
【陀螺不倒,最通俗的定性解释就是角动量守恒】
而展开
追究陀螺不倒的定性解释“是不是角动量守恒”

总角动量L肯定不守恒了,后面演化到总角动量Z轴分量Lz守恒

我来叙述一个过程,请沈教授评论一下如何

因为某原因,陀螺进动而不倒(相当于轨道稳定),那么总角动量Z轴分量Lz不变
但是反过来不行,“因为Lz守恒,所以陀螺轨道稳定”因果关系不成立

沈教授认为如何?

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [120楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/11/30 13:01 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20611190795898