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上一主题:奇文共赏! 下一主题:云野鹤现象
[楼主]  [91楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/26 12:37 

如果该系统达到足够大的旋转速度,就可以不倒下?
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SHEN RE: 对。
 [92楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/26 12:56 

读帖时,帖子不存在
 [93楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/26 13:03 

【90楼】

【我不同意你所说的“唯一真凶”论。一般来说,物理性质总是有两个因素决定】

日月星辰的周天运动,是客观的物理现象,大家亲眼所见

是什么因素造成他们周天运动?

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [94楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/26 14:04 

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 [95楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/26 15:45 

沈教授,也可以转移到那个05年的帖子中讨论

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [96楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/27 10:43 

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 [97楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/28 09:04 

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 [98楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/28 09:46 

恭候盲人指路! 可悲的学位观、招牌观,地道的典型的可怜的攀龙附凤的势利小人缘木求鱼。
[楼主]  [99楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/28 14:34 

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[楼主]  [100楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/28 14:39 

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 [101楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/28 15:09 

对【100楼】说:

【你想让它们每一个“保持倾斜状态继续旋转”,它们自己每一个必须成为一个陀螺,即有绕自己身体轴线的大的角速度】

同意

那么下图这个“轻质杆+质点”系统,绕Z轴旋转,必然存在Lz,而且质点的重力同样“无法产生Lz方向上的力矩,只能产生水平方向的力矩
该系统也可以“因为Lz守恒,所以不倒”了?
显然不可以
那么,起决定作用的一定是其他原因,而不是Lz守恒

沈教授认为呢?

【这次请沈教授注意:轻质杆+质点,根本就没有自转(质点不可能有自转),但是肯定有Lz】



※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯

 [102楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/28 15:18 

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 [103楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/29 10:16 

沈建其太无聊!浪费时间搭理这些小儿科的傻问?曾经对数论专家测评考试,只有一道题:1+1=?
数论大博导们整整冥思苦想了一个上午,眼看就要吃午饭了济济一堂的大数论专家们急得满头大汗…………就在此时突然有一个幼儿园的3岁小女孩闯进考场……奶腔奶调地叫喊着:爷爷、爷爷……奶奶已经将你的饭菜回热了三次啦?快回家吃饭,爷爷! 爷爷极不耐烦地回答说:傻孩子别嚷嚷,爷爷正在紧张地答题,还没有找到答案呢!爷爷们都在奋笔疾书 各自都撰写了一大堆令人眼花缭乱的数学算符和数论哲学高论…………都被考官在答卷上用红笔划了两条对角线!考官只对这小女孩的爷爷的答卷上打了个“红钩”,因为是这小女孩在等于号后写了个“2”字。这些大数学家们都羞愧的无地自容!

沈建其 对 云野鹤的小儿科的傻问也动用了玄虚奥秘的“轨道崩溃理论”…………哈哈哈哈 ,谁知道 云野鹤只是在问一个相对运动问题,哈哈哈哈 …………究竟是星辰在转,还是地球在自转,这些拿不到桌面上的小儿科傻问居然也值得沈教授 皱眉思索八、九天…才弄出个玄虚奥秘的“轨道崩溃理论”………哈哈哈哈…………真有意思…………

 [104楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/29 12:19 
 [105楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 00:11 

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[楼主]  [106楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 11:25 

对【101楼】说:

首先,我要说明,这个体系的Lz不同于陀螺的Lz。陀螺的Lz,来自于绕自己中轴线的角动量,该角动量在z方向的分量。该“火柴棍”模型的Lz不同于陀螺的Lz。

 此外,该火柴棍模型不是刚体。它只是一个质点罢了。根据你的模型中的说明,该火柴棍无法产生绕自己轴线的角动量,所以它不再是一个刚体(火柴棍部分质量可以看做零,只有火柴头有质量,但火柴头看作是一个质点)。

不过以上两个区别不是主要的。虽然有两个区别,但两者可以统一考虑:

由于Lz方向上角动量守恒,所以该系统(火柴棍模型)在x,y平面上一直做匀速圆周运动。至于在z方向上,它有支撑,所以该“火柴棍”模型的运动原则上是可以成立的,只是不稳定摆了(于是就要提及我说的第二个因素了)。

总之,它要维持规则的运动(在本例中,火柴头做匀速圆周运动;在陀螺问题中,则是倾角为常数),与Lz守恒密切相关。至于说“不倒下”的根源,在陀螺问题中,倾角为常数,也可以看作是“不倒”的标志,而其最重要根源是Lz守恒。

在火柴棍问题中,也是如此,因为Lz守恒,这个x,y平面上的圆周运动,其圆周半径不可能变化,因此也就“不倒下”。它要倒下的话,火柴头的圆周运动半径要增加(而圆周速度似乎没有力使得其变化),从而Lz不守恒。这不允许。所以,原则上,该“火柴棍”模型的运动是可能的。但它是不稳定的,一点微挠,就会指数放大,从而运动瓦解。

 

 [107楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/30 11:33 

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[楼主]  [108楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 11:39 

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[楼主]  [109楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 11:54 

根据沈教授的“对于陀螺不倒,角动量Lz守恒,当然是一个重要因素。但是轨道本身的稳定性,也是很重要的。否则,即使角动量守恒,也没有用。”
可以看出,“因为Lz守恒,所以陀螺不倒”似乎不成立
陀螺进动而不倒=轨道稳定
-----------------------------

SHEN RE:
首先,要对“不倒”进行定义。“不倒”有三种含义:
1)仅仅是倾角为常数(运动有规则)。这与Lz守恒密切有关。但轨道不稳定的,一点微挠,就会指数放大,从而倒下。火柴棒模型就是如此。
2)倾角可以不为常数(无“规则”运动)。倾角随时间演化,有时还会倒下去,但又会立起来。此时Lz不守恒。
3)倾角是常数(运动有规则),且其轨道是稳定的。

我不知道你的定义是什么。我的定义是3),既规则又稳定,这才叫“不倒”。如果“不倒”的定义是1)的话,那么火柴棍模型就要倒下,因为其不稳定。定义2)不符合真实陀螺的行为,2)也可以是稳定的,虽然其倾角不是常数,它的Lz不守恒。它也可以理解为另一种“不倒”(其实“不倒翁”就是满足这类定义的),但它不属于陀螺的行为。所以,3)才是符合陀螺的行为,是完备的。
 [110楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 11:56 

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[楼主]  [111楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 11:58 

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 [112楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 12:03 

【朝向反一下,原则上也是可行的,但不稳定】
根据“重力无法产生Lz方向上的力矩”导致“Lz守恒”思路推理,应该是稳定的

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [113楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 12:08 

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 [114楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 12:10 

我也认为是【3)倾角是常数(运动有规则),且其轨道是稳定的】

根本问题就是“轨道为什么会稳定(=陀螺为什么不倒)”
沈教授认为是因为“Lz守恒”?

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [115楼]  作者:541218  发表时间: 2010/11/30 12:14 

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[楼主]  [116楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 12:16 

你的理由将变成“因为Lz守恒,如果轨道稳定,所以陀螺不倒;如果轨道不稳定,所以陀螺倒下”
看上去,你的这个原因“因为Lz守恒”,与陀螺倒不倒的结果没什么关系
沈教授看呢?
--------------------

SHEN RE: 对。如果你选择的“不倒”的定义是我109楼的“2)倾角可以不为常数(无“规则”运动)。倾角随时间演化,有时还会倒下去,但又会立起来。此时Lz不守恒 ”,也即具有“不倒翁”的属性,那么力学量的守恒,就不再重要了。

但是,我们说陀螺不倒,肯定要包含其“倾角常数”这一条,而不仅仅是轨道稳定。我的“不倒”的定义是我109楼的3)。

你的火柴棍模型是属于109楼的定义1)。
[楼主]  [117楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 12:27 

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[楼主]  [118楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/30 12:29 

【朝向反一下,原则上也是可行的,但不稳定】
根据“重力无法产生Lz方向上的力矩”导致“Lz守恒”思路推理,应该是稳定的
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SHEN RE: 这只是证明了运动的规则性。
稳定不稳定,不是这么慢判定的。
 [119楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/30 12:43 

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 [120楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/11/30 13:01 

我不清楚此帖主题与陀螺有什么关系?这个野鹤大家还是不要理他为好,沈博士的时间不值钱吗?建议沈博士学习一下野鹤的陀螺歪理,然后按其歪理奉承它两句,立即就可以体验到解脱的含义了。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。

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