|
【59楼】 |
|
对【67楼】说： 另外，别莱利曼的通俗解释如下 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
|
【59楼】 |
| Ｌz在重力矩增加过程，并不守恒！Ｌz若只表示自转角动量在进动轴方向的分量。因为在重力矩增加过程，进动角速度在增加，所以进动角动量增加了体系的Ｚ轴分量，所以Ｌz必随作出减少的反应，即增加倾斜角！如果重力加速度继续增大，自转轴的倾角也必然要继续增大直至越过九十度；如果自转轴的下端系于柔线。 |
|
难道沈教授认为52楼“dL=Mdt，L+dL”的解释有问题，而不肯确认？
再有，沈教授对别莱利曼的通俗解释“小速度+大速度≈大速度，所以陀螺不倒”有什么看法？ ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
|
云野鹤在问道于盲！缘木求鱼！以反科学的态度进行科学探讨！可悲也！
沈剑其只不过是光电专业的优秀学者！哪里是万事通！沈剑其并不精通陀螺进动情况。武汉大学许江宁博导是《陀螺动力学原理》的著者，从国外专门从事陀螺定位方面的研究回来进驻武汉大学！他与我讨论深入而广泛，许江宁对我的进动方程组惊叹不已乃人类陀螺力学理论的最高概括！他说叹为观止！我达到了人类对陀螺认识的峰巅（疯癫）程度！你云野鹤这个小人对我的语重心长视而不见！偏偏要去纠缠根本不清楚陀螺运动特点的沈博士！其实你倒不如去问胡锦涛！因为胡锦涛的社会地位比沈剑其的社会地位更高！云野鹤并不是要寻求智者而是要攀龙附凤寻求资者！因为我没有 博导、教授的头衔，所以云野鹤讨厌我，对我的中肯意见不屑一顾！这不是科学家的态度！这是与科学家根本不相容的品质！科学家只在乎真理！根本不看这话是出于谁的口！你云野鹤只有打倒沈剑其才感到光荣！你打倒朱顶余这个民科并不值得挂齿！其实你想错了！你若去与哈佛的文学博导谈陀螺进动，他肯定是你的败将！因为他根本就不懂陀螺是什么东西！你有本事就来打倒朱顶余！你别总是纠缠沈剑其！沈剑其不精通陀螺并不为怪！很正常！你终生研究脱落，沈剑其根本就没介意过陀螺问题！人的精力有限！沈剑其也与大家一样只不过在大一的力学课堂上接触过，后来并没有作为主攻方向！你用一辈子的精力耗在这道习题上，还值得骄傲么？你即使在此问题上比沈剑其更清楚，也不足为奇 也理所当然…………并不奇怪！没有人会因此而鄙视沈剑其 搞看你！ |
|
燕雀岂能理解鸿鹄 dL=Mdt，凡是学过《理论力学》、《大学物理》者，都耳熟能详
继续请沈教授确认61楼这个大学一年级的问题 （贴不过来....） ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
|
对【63楼】说： 52楼的分析应该是对的。它也说只有Lx,Ly方向上有角动量变化，Lz方向上无角动量变化。自然陀螺不倒。
|
|
对【64楼】说： 我不是光电方面的学者。我的本科与硕士都是理论物理，后来搞了量子光学（兼及引力理论）。 |
|
我在【53楼】说： 沈博士在【60楼】说： 【但我们可以类比一下：如人造卫星为什么不会掉下里？人造卫星每时每刻都有一个线动量，引力的作者使得这个线动量方向不断修正，但大小一直不变。】 可见 我与沈建其 的心思 常常不谋而合；心心相印…… 真是 千人同见 云野鹤 之所以不能与沈剑其达成一致；而沈建其的言谈却常常与我的论调不约而同，这就是说明了问题！为什么我与沈建其、赵凯华、罗蔚茵、许江宁、杨新铁他们都很难形成争辩，很快达成共识！而同样是我，为什么与云野鹤、浏阳河、曾云海、鹏遨九霄、张崇安、王飞cn等就很难达成共识！甚至连正常的情绪都很难维持！为什么与沈建其就形不成恶毒的辱骂的呢？这就是 “孤掌难鸣” 的道理！ |
|
【66楼】沈先生
【52楼的分析应该是对的】 不是应该，而是必然，否则几百年来的教材就都错了，角动量定理dL/dt=M也就土崩瓦解 52楼的分析认为： 因为力矩M的方向水平，所以角动量增量dL的方向水平，所以陀螺水平进动而不倒下，所以形成61楼规则进动的陀螺“轨道稳定(=Lz无变化)” 这就是数百年来经典力学对陀螺进动的定性解释 追寻原因，就像审理凶杀案追查凶手，法官应该确定真凶 现在锁定了两个定性解释，也就是锁定了两个疑犯 1、因为力矩M方向水平……所以陀螺水平进动而不倒(=轨道稳定=Lz不变) 2、因为Lz守恒，如果陀螺水平进动（=不倒=轨道稳定），所以陀螺不倒 一个是“M方向水平”、另一个是“Lz守恒” 沈教授认为哪个是真凶 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
|
对【67楼】说： 另外，别莱利曼的通俗解释如下 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
|
“而你推它的时候所给它的那个速度却很小。一个小速度和一个大速度结合而成的速度，自然跟圆周的大速度相差不大。所以陀螺的运动几乎没有改变。”
这谈不上解释！这只能是小学生都会做出的直观理解。这种理解完全回避了角动量定理和进动特点；使进动原理庸俗化；牵强附会的难以令人心悦诚服的粗俗的肤浅的表象直观的理解而已。 云野鹤盲目迷信“别莱利曼”到如此地步！云野鹤这种充满迷信的人是很难逾越雷池半步的只能严格地以讹传讹！鹦鹉学舌！扫描教材而已。 云野鹤除了迷信教材又迷信招牌！就是要用教材和招牌替代真理！对真理不屑一顾！充耳不闻！视而不见！置若罔闻！ 不愿意阅读无招牌者的帖子！只愿意扫描课本！用反科学的态度搞学术探索…… |
|
一个是“M方向水平”、另一个是“Lz守恒”
云野鹤犯了严重的力矩分析错误！ 云野鹤以为“Lz守恒” 是因为 “M方向水平”？ 其实不然！“M方向水平”并不是“Lz守恒”的充要条件！若重力加速度逐渐增大！虽然重力矩依然一直保持着水平方向，但陀螺的自转角动量在Z轴的分量Lz也决不再保持守恒！亦即其倾角在不断增大！ 所以“Lz守恒”并不是规则进动（不倒）的原因，而是不倒的结果！ |
|
【所以“Lz守恒”并不是规则进动（不倒）的原因，而是不倒的结果！】 哈哈哈，你是在帮沈教授还是在害他？ 回去细看35楼 尽管你疯疯癫癫，但是我仍然认为，你是这个论坛上极为少见的明白人 这是你第三次“说对了” 1、进动的陀螺角动量不守恒 2、地面上倾斜并进动的陀螺，只遭受到重力矩 3、就是上面这句 这都是极其简单的道理，但是却需要扎实的基本功和清晰的头脑 我说过，我从不吝啬称赞别人，只要他说的对，哪怕就一句话，我也伸大拇指 第三次对你竖起大拇指 （拇指的图就不贴了:） 至于你对我的贬低和指责，说明你还不了解前提，仔细思索吧，严肃而严密地思索，不要放过任何蛛丝马迹 追查真凶不是那么容易的，需要强大的洞察力和逻辑分析能力，以及必须的专业知识 所以，侦探不是人人都能胜任的 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
|
【云野鹤盲目迷信“别莱利曼”到如此地步！】 你简直是浑到了极点 我一直在各论坛责难别莱利曼，为了八千万读者不再受骗，我忍受着众多的骂声 刚称赞了你又不得不骂你胡说八道 你怎么知道我迷信别莱利曼而不是指责他？ 拿出证据来 你们谁敢站出来，明确别莱利曼是在糊弄“小时候玩过陀螺的成千上万人”，仅在中国，刊载着这段“道理”的书就已经发行的八千万册，至今仍然在出版发行 惨遭糊弄的人至少已达八千万 你们有谁站出来了？ ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
|
云野鹤呀，云野鹤，我满以为你这个混蛋头顶的家伙只是在一味地扫描教材到处作科普，所以我一直不明白云野鹤这家伙可能真的疯了？要不然，他自己既没有新作（新看法）只是扫描教材还有好意思到处张扬，难道他是以为别人连教材也买不起了么？ 哦，原来 你是在挑战教材（别莱利曼）？ 谁知道你扫描教材原来是在暗藏杀机？ 真没看出你的真实动机！ 要不是，我对“别莱利曼的解释”发泄不满，你还不会暴露你的内心真实想法；我当然满意为你原来就是以“别莱利曼的解释”作为后盾来到处张牙舞爪的呢？ 不过，至此为止，关于陀螺的（规则）进动与章动等一系列运动特点与规律已经昭然于天下——被本大侠揭露无疑、彻底澄清了，即 进动方程组 至于陀螺的章动则可视为两个层次的进动的叠加。 沈建其也主张将陀螺进动与卫星的圆周运动相类比。陀螺的章动可以与卫星的椭圆运动相类比，尤其是当陀螺自转轴的“磕头”周期与其进动周期相一致的时候，就与卫星椭圆运动更为贴切地相类似。此时，陀螺自转轴的倾角（即自转轴与水平面的夹角）相当于卫星的高度（径向距离），这是一种最简单的章动！必须注意，在章动过程，虽然Lz（即自转角动量在Z轴的投影）并不守恒；但是 其总动量矩（即进动角动量在Z周的投影与Lz的加和）在Z轴方向的投影则是一直保持守恒的！这就是因为重力矩的大小虽然在作周期性的变化，但其在Z轴的分量一只等于零，即重力矩的方向一直处在水平面内！这个特点 相当于卫星在椭圆轨道上运行过程虽然所受到的重力在作周期性变化但其动量矩（卫星与地心连线扫过的面积的速率）一直保持不变！就是因为重力在其连线的垂直方向的分量一只等于零的结果。 所以 陀螺所受到的重力矩只能保证陀螺的总角动量在Z轴投影的守恒！而Lz只是陀螺运动角动量的一个（主要）成分而已，并非全部。当且仅当 陀螺作规则进动时，Lz方可保持不变；所以对于Lz没有守恒可言！陀螺处于章动状态也不会到下，就好比卫星处于椭圆轨道运动时也不会落下。所以讨论陀螺为何不会倒下就好比讨论卫星之所以不会落下应该包括不会倒下（落下）的所有情形！陀螺规则进动（与卫星圆周运动）只是陀螺（卫星）不会倒下（落下）的情形之一而已；决不是全部。所以我们应该对“陀螺（卫星）不倒（落）”作一般性的讨论……这时就显见，陀螺不倒与Lz是否变化并无必然的关联。 关于“陀螺不倒”问题，本大侠乃整个人类最清楚者！云野鹤（劳教）虽然对此十分糊涂（茫然不知），但依然感谢野鹤在盘旋着叽喳狂叫…… |
|
又犯病了 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
|
“又犯病了”
你以为我又犯了什么病？是精神病？ 如果 就凭一个帖子就能遥诊一个人的精神病情，那你倒还不如去申请专利！你就成了精神病诊断理论大师！免了脑电图 心电图 专家会诊！建议你立即开设网上遥诊精神病业务！ 沈建其 为何不发这样的帖子？就凭你发这个帖子我就对你彻底失望！悲哀 呀！ 我早就说过同样是我，为什么与沈建其、赵凯华他们就很难形成无谓的争辩，而与云野鹤之流讨论问题时，不但争论不休 就连讨论的情绪都很难维持？“孤掌难鸣”也…… 因为一个疯子于一个涵养性很高的人是很难发生纠纷的，而两个都是疯子（“半斤” 与“八两”） 一拍即合！所以 凡是说我是个疯子的人 自己就是个疯子！也就是说 你比我也好不了多少！否则你就不会发这样的帖子！只有疯子才会与疯子在大街上打架！没有一个常人会去与疯子在大街上打架！即使遭到疯子的主动无礼，常人也决不会去搭理那个疯子！而是带着微笑而迅速离开（自我解脱） 。 说明云野鹤与我都是一对疯子！否则云野鹤绝不会发这个无聊的帖子！你应该通过具体说理将愤怒（“辱骂”）寓于说教之中！你应该以理服人！你应该具体指出我究竟错在哪里？还是学术观点有实质性的差错？还是存在不礼貌的语词？后者则是显然的！但这是我在故意逗你玩，调侃而已，你怎么也看不出来的呢？ 你应该将注意力集中在 学术观点上，这才是交流的实质 不要介意那些毫无学术意义的成分，你却本末倒置！看来你不适宜讨论学术问题 只适宜去吵架；主次不分，本末倒置。真正的学者是四大皆空的 置世俗于不顾 将一切荣辱都置之度外，具有极高的涵养性 超越常人 就像韩信一样！小不忍则乱大谋！ 只关注对方的一点： 仅仅关注对方的学术内涵，根本不介意对方的音容笑貌。只要你能轻松破解世界难题，尽管你是个毫无人味的猪头狗脸，我也对你崇拜得五体投地。否则，你就是个衣冠楚楚的禽兽！穿衣打扮人人会，破解世界难题可并不太多！你对能够破解难题者不稀罕（不屑一顾），你只喜欢攀龙附凤 穿衣打扮 乃俗庸之流也…… 乃衣冠禽兽 行尸走肉也 悲哉悲哉………… 乃民族大不幸也 |
|
还病不轻呢...
你有本事先让沈教授承认了【“Lz守恒”并不是规则进动（不倒）的原因，而是不倒的结果】再说 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
| 我一个沉重的精神病人还能有什么能耐？你这个陀螺大师应该更有能耐！ |
|
你一再标榜“我与沈建其 的心思 常常不谋而合；心心相印…… ”，猛抱沈教授大腿
然而当你说出自己的观点时 【当且仅当 陀螺作规则进动时，Lz方可保持不变；所以对于Lz没有守恒可言！】 【“Lz守恒”并不是规则进动（不倒）的原因，而是不倒的结果】 沈教授并不买你的帐 你这就叫自裁 哈哈哈哈.............. ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
|
一个是“M方向水平”、另一个是“Lz守恒”
沈教授认为哪个是真凶 ------------------------------------ SHEN RE: 在陀螺问题上，这两者是等价的。 重力无法产生Lz方向上的力矩，只能产生水平方向的力矩。 |
|
to [70楼]，
别莱利曼的解释是完全不对头的。 他只是打了一个擦边球，但与问题实质无关。 如他所说的“陀螺越重和转得越快，就越能顽强地抵抗推倒它的力”，他这只是在说惯性定律，在说质量越大或角动量越大或动量越大的物体，越难以改变原状态（这是任何物体的惯性），但没有解释陀螺在重力作用下为什么不倒。 还有，他说“陀螺好像抵抗着一切想把它推倒的力”，他看起来似乎在讲轨道的稳定性（即对于一个轨道方程，我们外加一个微挠，我们可以来看看这个微挠是指数放大，还是做正弦振荡，从而判定这个轨道是不是稳定的），但他说得很含混。总之，别莱利曼的解释是不对的。 |
【别莱利曼的解释是完全不对头的】 OK 替八千万被愚弄的读者感谢沈教授 ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
|
对【82楼】说： 一个是“M方向水平”、另一个是“Lz守恒” |
|
云野鹤得可怜行径透射出中国人的正统观念窒息了真理！怪不得我等虽然身怀绝技非但无人问津反而常得到莫须有的罪名——自吹自擂 大言不惭。
我用毕生的精力只能得到一个很现实的人生信条：小孩子的精力和兴趣切不可离经叛道，必须循规蹈矩，恰到好处，控制自己的兴趣和爱好，适可而止地努力沿着社会大环境的人才轨道前进，切不可偏离一分一秒！更不可仍性子太过于固执怪诞。老老实实 从托儿所 幼儿园的第一天就开始，就沿着常规的教学轨道前进，精力和时间必须控制得当，绝可有丝毫的偏颇！如果是靓丽的女孩子还得考虑适应行业的潜规则，否则太过于贞节（性固执、性专一、性冷淡、性矜持、性保守）必然进入被动状态 直至 厌俗愤世 直至 自绝于潮流………… 社会潮流只能去适应万不能采取抗拒 |
|
什么“轨道稳定不稳定的”，说穿了，就是进动方程组所示的几个独立的力学约束条件必须同时关注！顾此失彼，当然疑云重重…………
…………………………………………………………………………………………………………………… 厩中皆肉马 烧金得紫烟 …………不拘一格降人才 …………这只是一种理想、渴望和无力的哀嚎 ………… |
|
继续请沈教授确认84楼
因果律具有唯一性、排他性，一个客观现象只能有一个“原因”，一个婴儿只能有一个生父，一枪毙命的凶杀案只能有一个真凶 如果对一个现象分析出许多原因，那就是还没找到真凶 应该使用排除法，将嫌疑者逐个排除，最后剩下证据确凿、不可逃避者，才是真凶 比如，苍穹的周天运动，嫌疑者有两个 1、整个天宇绕地球旋转 2、地球自己旋转 到底哪个是真凶？ 先哲用逻辑推理排除了第一个，那么“原因”就只能是地球自转，别无其他 陀螺的进动现象同样如此，他为什么会这样运动？ 原因不可能多于一个 不知沈教授以为然否？ ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
|
[84楼]的图因为其自身角动量太小，故而容易到。
正如我所说，Lz守恒是原因之一，其次是轨道稳定性。注意，大家恐怕还没有理解什么叫“轨道稳定性”。其含义是：对于一个轨道方程，我们外加一个微挠，我们可以来看看这个微挠是指数放大，还是做正弦振荡，从而判定这个轨道是不是稳定的。 如果Lz不守恒，那么其必然有要向地面倒的趋势，总之，其倾角不是一个常数。所谓陀螺不倒，即倾角是常数，倾角是常数的前提是Lz守恒。 Lz守恒，好比是决定倾角的方程的一级近似（一价导数为零）；轨道稳定性，好比是决定倾角的二级近似（二价导数要大于零。二价导数小于零，即轨道不稳定，微挠会指数发散）。两个条件都需要。只要其中一个不满足，就会倾倒。不过我要补充一点：Lz如果不守恒，虽然倾角不是常数，会倾倒在地，但因为其不是常数，故而又会站立起来，总之，是一个复杂运动，不是目前所看到的规则运动。目前所看到的规则运动（倾角常数），Lz守恒起了很大的作用。 |
|
前面说过，我们就说没有微扰的“规则运动”
【[84楼]的图因为其自身角动量太小，故而容易到。】 如果该系统达到足够大的旋转速度，就可以不倒下？ ※※※※※※ 古人云：知之为知之，不知为不知，不知道别瞎扯 |
|
对【87楼】说： 我不同意你所说的“唯一真凶”论。一般来说，物理性质总是有两个因素决定：物理量的一价导数与二价导数。一价导数决定平衡点，二价导数决定拐点，体现稳定性。自然界规律一般总是如此。 要得到规则的陀螺运动（倾角是常数），必然要求一价导数， Lz守恒。如果你不想要规则的陀螺运动，那么Lz可以让它不守恒，但如果轨迹稳定，照样有复杂的陀螺运动，也不会倒下。 |
