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上一主题:希望大家别再蛮干,先读一下《自... 下一主题:功与力学相对性原理的矛盾
一个小问题:孔明灯靠什么力上升?
[楼主] 作者:lywcy68  发表时间:2010/11/01 21:23
点击:2980次

科普的解释是:浮力
一些少儿读物在给小孩子讲解时用氢气球作比喻。
哪位有不同看法吗?
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[楼主]  [2楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/01 21:26 

在百度反相吧讨论时的相关帖子:
http://tieba.baidu.com/f?kz=903082847

注:supercalifra 就是云野鹤先生
 [3楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/02 09:01 

你呼叫我,有什么事情啊?

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/11/02 09:08 

高中物理没有学好,所以觉得不可思议。
这个问题若是被刘武青发现,马上会申请专利,因为他会认为这个问题会让现有物理理论左右为难,牛顿知道也要从坟墓里爬出来,刘武青也许不出国就能拿诺贝尔奖。
而熊宇丹也会欣喜若狂,马上用他的宇丹质理论提出解释。
[楼主]  [5楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/02 09:37 

当然,就请你这个高中物理顶呱呱的高手来表演绝招吧。

不过有一点你好像弄错了:浮力是初中二年级的内容,算入门课吧。所以我不只是高中没学好,连初中也没学好呢。

如果只会喊口号,作评委,你就算是个顶级大师也没人请你哟。——这年头,啥都缺,就是不缺“指点江山”的砖家;啥都贵,只有首席判官的精彩点评不要掏钱:大师,慢点走!
 [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/11/02 10:01 

删帖封号大王:
不要小看这个小问题哟,绝不是个小case。
氢气球是封闭的,而孔明灯的下部是敞口的——如果等价,那就怪了。
2010-10-2 20:48
====================================================================

这个人是你吧?
你想不明白,为什么不能等价,所以我说你高中物理没有学好。
孔明灯受到空气的浮力是不变的,所变化的是自身重力(包括其中空气)。其中空气受热后从敞口溢出部分,自身重力减小,所以它能够飞起来。
高中生都不会有什么疑问。
 [7楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/11/02 10:02 

很简单:是上升力,不单是浮力!我给学生就是这么讲的。没错!
[楼主]  [8楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/02 10:10 

火焰上方的气体受热膨胀,将孔明灯托起。本是再明显不过的。
但把它解释为空气的浮力却是张冠李戴了。——浮力的定义是排开流体的体积,本质是不同高度的流体压强差。
把它看成热空气受到其它大气的浮力大于自重,然后将孔明灯顶起。结论正确,但曲解了浮力的本义:热空气团上升到顶棚后从四周下降被后续的热空气挤出灯罩。即出来的气体温度比进入的气体温度高,压强也大些。本质上是热空气团挤压外面的空气强过外面空气对热空气团的支撑:却仍然沿用浮力来解释,岂不是弄反了?
用来敷衍小孩到无可厚非了。
 [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/11/02 10:16 

你果然不懂,连初中物理都没有学好。
告诉你,即使没有火焰,没有气体,没有受热膨胀,只要你能够让孔明灯不变形,你把它密封抽真空,它照样能飞起来。
马老师说是不是?
 [10楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/11/02 10:47 

孔明灯没什么太难的。有两个概念只要弄清楚就没什么争议了:1.孔明灯是不是封闭系统;2.孔明灯包不包含下方的热空气。
我认为困难的问题是:“雾”为什么能悬在地面附近?没有上升气流,密度比空气大!
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/11/02 12:45 

孔明灯的下部是敞开的。按说,敞开的,就没有浮力了。不过,敞开处的热气作为一种物质,它仍旧可以看做是孔明灯的一部分(也与孔明灯有相互作用,会将外部大气的压强传递给孔明灯,由此可以看座是准封闭的),因此是浮力导致孔明灯上升。
[楼主]  [12楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/02 12:50 

你是智者千虑。

点火前,灯罩内的空气质量M1是多少?
上升时灯罩内的M2又是多少呢?

哪一个大?
气体虽有交换,但出的多,进的少——难道应该理解为向内的压力大于向外的压力么?
与浮力八竿子都打不着。
[楼主]  [13楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/02 13:05 

to 9 :
用故弄玄虚转移话题也是一个不错的救命绝招,用得不错。

to 10 楼:
马先生这个问题还有点意思。
没有太阳时,大气层的温度随高度增加而减小这不用多说。这一点朱顶余最有发言权。
某一高度层的气温降到所处气压的露点温度时,水蒸气开始凝结成微小的水滴,放热。下降后所处高度的气温又高于露点温度,小水滴开始反过来蒸发,体积膨胀,等效于一个微小的上升气流。
从微观角度来讲,雾不是静止不变的。遇到降温,变成霜降;
遇到升温,自然消散。
 [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/11/02 13:47 

lywcy68 ,因为你笨得不可救药,所以你始终无法理解为什么。
你对孔明灯的不理解,就如同刘武青不理解为什么下蹲会导致磅秤读数减小一样。刘武青不理解为什么下蹲会导致磅秤读数减小,以为下蹲改变了万有引力定律。还有什么陀螺旋转天平读数减小,即使很多人解释得很清楚,本来就应该如此,可是他还是到处宣扬,该现象让现有理论左右为难。
像你这样的人,再读一辈子高中,还是理解不了为什么。
[楼主]  [15楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/02 14:10 

哈哈哈,还在狡辩?
你这么喜欢揪着刘武青不放?人家好歹是个工程师哦。你抬举我了。
我小学都没过关——这又何妨?

你这么热衷于身份论?
关键是你的答案是否能让大家心服口服,不是你是否看得起提问者——连这个都不懂?

那就封你世界首席大师好啦。
请问黄大师:
点火前,灯罩内的空气质量M1是多少?
上升时灯罩内的M2又是多少呢?

哪一个大?
气体虽有交换,但出的多,进的少——难道应该理解为向内的压力大于向外的压力么?

不会又顾左右而言他吧?
或者改说我是哪个幼儿园开除的呢?哈哈哈……
 [16楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/02 15:34 

用火柴梗可以制作玩具:  

(1)先把火柴梗从尾部劈开,长度约占总长度的四分之一;
(2)再在劈开的火柴梗中间夹一小块肥皂片,即做成了一只“肥皂小船”;
(3)然后把“肥皂小船”放在盛水的盆中这时就就会看到“肥皂小船”在水中自动地行驶。

lywcy68赶快动手,这可是“自动行驶”,你又可以大做文章

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [17楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/11/02 16:58 

我认为“雾”在地面附近不是静止的,而是缓缓下降凝结于地面的,速度极慢。等太阳一出,地上部分就都蒸发了。
在空气中,粒子越小,降落越慢。所以蚊子是很难摔死的。
[楼主]  [18楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/02 17:46 

to 16 楼:
鹤先生,让你费心了。
我的实验方案一大把,还用得着你这只保皇派的三脚猫出馊主意吗?你不是整天向人家要录像吗?不把鸵鸟的脑袋从沙地里拽出来,天天给它放录像都白搭。

小心你的主子会不高兴哟。——只是有个问题:你死心塌地想要为其保全脸面的主子倒底是谁,你自己弄清楚了没有呢?
 [19楼]  作者:贾洞  发表时间: 2010/11/02 18:17 

有些人物理理解能力确实太差了!!
不要说孔明灯是畅开口的,就是没有孔明灯,只是一团热空气,它都会浮力性上升,这有什么复杂的,即便是热空气在孔明灯周围,这和范围性一团热空气又什么区别。理解力太差了。太死脑筋了。
 [20楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/11/02 19:15 

哦,原来楼主是删帖封号大王,我知道了。
我支持黄新卫、马国梁、沈建其、贾洞等人的解释。这跟热气球一样,下面是敞开的。

可以这样分析:因为是热空气,动能大,因此撞击灯壁的压强大于冷空气的压强,因此上升。


※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。

[楼主]  [21楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/02 19:26 

大名鼎鼎的贾洞先生也阴沟里翻船了。

难道一团热空气只有上升这一个运动途径么?气体的压强与温度一一对应,你凭什么保证不会有一部分气体往下运动?气体的膨胀方向是四面八方的,直到遇到足够强劲的约束为止。
往上运动的那一股气流将不够强劲的约束物推着往上运动:这也叫浮力?回去翻书吧。
[楼主]  [22楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/02 19:34 

to 20 楼:
你是想往马先生头上栽赃呢还是你的理解能力出了一点小小的纰漏呢?

——“因为是热空气,动能大,因此撞击灯壁的压强大于冷空气的压强,因此上升”——
你这句话倒是说对了,只是你把它的名字叫错了:黄大师会认为你故意寒碜他呢。
 [23楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/11/02 19:36 

lywcy68,你怎么越来越像云野鹤了。就是讨论个问题,不是发牢骚来的。不然没人理你。


※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
[楼主]  [24楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/02 20:03 

哈哈哈,你自称浮力派。却用冲力派的观点解释。
想做和事佬么?我倒不以为意,只怕人家怪你成事不足败事有余哟。
 [25楼]  作者:贾洞  发表时间: 2010/11/02 20:06 

回21楼
首先你曲解了浮力这个问题,在流体中,任何上升或者下沉的物体,都会受到流体的浮力作用,当浮力大于重力时,物体就会上浮运动,当浮力小于物体所受到的重力的时候,物体就下沉,但下沉的物体同样还是同时受到浮力作用。浮力产生的原因是物体的上端和下端所受到的压强差(也可以理解为密度差)物体在液体中下端的压强一定大于上端,这是由于重力的向心性所决定。

在这个问题中,一定要把孔明灯所造成的热环境看成是一个整体,事实也确实是这样,而周围的冷空气本身也对热气团形成了束缚作用,整体是上浮作用。直到平衡。
 [26楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/11/02 20:15 

18楼,你那么喜欢有个主子?
23楼,你少TM扯淡,不要找骂

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯

 [27楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/11/02 20:29 

哈哈哈,你自称浮力派。却用冲力派的观点解释。
想做和事佬么?我倒不以为意,只怕人家怪你成事不足败事有余哟。
===========================================
他们都认为这是一个小问题。
浮力其实也能解释。因为热空气比重比冷空气小。为什么,热空气间隔大。
怎么产生浮力。空气相互碰撞。冷空气对孔明灯下方的总撞击力-上方的=孔明灯体积的冷空气的重力。
热空气能完全传递这种撞击力,因此即使敞开也能出现浮力。

你大概会反驳:热空气怎么把冷空气的撞击力传递上去啊?答:通过碰撞。部分热气要飞走的啊?答:飞走的气体肯定会对灯一个反作用力——类似喷气推进方式。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [28楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/11/02 20:31 

26楼:
你他妈的别给我嚣张!虐你这个小菜菜我没功夫。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
[楼主]  [29楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/02 20:50 

to 25 楼:
请看10楼和 12楼

另:浮力F=V*γ

γ这个比重是指孔明灯灯罩外围的空气还是灯罩里面的空气的比重呢?
对于敞口容器完全浸入流体时,要计算浮力,这个V能用外轮廓所包围的体积吗?

[楼主]  [30楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/11/02 21:02 

to 28 楼:
我是小学水平,你把我比作谁我都不介意:没准儿还是抬举我呢。
可问题是人家不一定乐意哟。
一个是誓死捍卫经典的正统派,一个是天生反骨的造反派。你这胡子眉毛一把抓的,瞧你这眼神!

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